Беседка

Один из ключевых разделов любой религии - представление о смерти. В обоих случаях, как с мумией царя, так и с мощами святых происходит как бы ритуальное попрание смерти. Или же чествование человека. Если на то пошло, то в древней Греции могилы известных людей были объектом поломничества.

А атеисты совершают паломничества для поклонения вождю мирового пролетариата Ленину. Судя вашей логике между атеизмом и религией нет принципиальной разницы. Вы бы логику то подучили, а то что-то не хватает вам одной школьной программы, на которую вы так любите ссылаться в ваших "научных" утверждениях.

А мумия Котовского? Вполне по степени сохранности подходит под мощи.
Даже лучше сохранилась

ЗЫ Кстати, в тех самых освидетельствованиях, которые "улыбнули", всенепременно участвовали священнослужатели. Так что дожили: улыбают попы. Раз равная степень недоверия и к кровавой гебне, и к попам, вопрос: в чем между ими разница? Правильно: ни в чем, крове цвета. И те и те спускали в массы конкретную идеологию

Человек с неразвитым вкусом и обонянием не сможет отличить, простите, г..на от конфеты. Но это говорит лишь о ущербности дегустатора, а не об отсутствии разницы между указанными "продуктами".

Дадада, о, как Вы правы!

И те и те спускали конкретную идеологию и получали конкретные экономические выгоды. Короче, имели свой народ. А под каким флагом/хоругвем - это уже детали.

ЗЫ А если дегустатору предложить г... коровы и г... человека, он почувствует разницу?
(Ответ: почувствует, но она будет несущественна и непринципиальна)

ОК

А вот встретилась еще актуальная позиция православного священника относительно мощей и чудес. Похоже на дух обновленчества православия?

Мощи - "высохшие трупы", которые не надо дробить на части, а следует захоронить...
Любая канонизация есть предвосхищение Суда Божия. Монашество - извращение и нарушение слова божия.
hex:Удалены ссылки на дискусионный ресурс - п 2.3. Устава. Советую пользователю АСМ внимательно с ним ознакомиться. Далее последует предупреждение.,

(не мои слова, цитаты).

Поясните, кто сведущ - как это можно расценить - как идеи обновленчества? Или эти идеи идут вразрез в догматикой РПЦ? Нечто разумное в этих идеях, мне кажется, есть. А какова позиция официального православия?

А) Догматики РПЦ не существует.
Б) Православие (ортодоксия - правое, верное учение) может быть только православием, но никак не официальным-неофициальным. Неофициальное верное учение
Вообще, традиция почитания мощей и их разделения настолько древняя, что РПЦ тут и рядом не стояла . Если кому-то не нравится сама практика, то нужно его просто отослать к древности и ее истории. А если вопрос в современном состоянии дел, особенно в РПЦ, то здесь есть о чем говорить. Но опять же, зависит от личности того, кто это сказал. Если какой-нибудь Журавлев, дык тут все ясно.

Есть фото...: + свидетельства
Ссылка на дискуссионный ресурс удалена. Покахонтас.

Нетленные останки святых угодников Божиих служат постоянными проповедниками истинности и животворности святой веры Христовой. Чудодейственные мощи их говорят каждому: прииди и виждь, истинна ли вера, нами исповеданная, когда она так чудесно засвидетельствована Самим Богом.Египетские мумии, или набальзамированные тела умерших египтян, существуют целые века и даже тысячелетия невредимыми, но почему? Потому что из этих тел извлекалось все влажное, и они наполнялись и намащались разными крепительными, клейкими и вяжущими веществами и наглухо закладывались в пирамиды и в другие места, где внешний воздух мог менее на них действовать.Мощи св. Петра, митрополита Московского (преставился в 1326 г.), находились в земле около 150 лет; в 1471 г. его мощи были переложены в каменный гроб и перенесены в соборный Успенский храм. Вскоре его гроб был истреблен пожаром, а его тело осталось невредимым. "Камень не выдержал силы огня, - говорит очевидец, - а мощи св. угодника в показание чудодейственной силы сохранились невредимыми".Думается, нетление святых мощей имеет целью убедить всех в святости и божественности христианской религии.

Ох, Даниил, мало Вы видели фотографий мощей. Тогда бы не говорили, что их тела оставались невредимыми...

Словом "мощи" на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно только кости их, ибо сила, крепость человеческого тела, по общему убеждению, заключается именно в костях человека, а не в его теле (плоти); мы называем крепким, сильным того, у кого костный состав сильно развит, у кого крепкая, хорошо развитая грудная клетка. В наших русских летописях XV и XVII веков мощами назывались именно кости. Бывают святые мощи и с сохранившейся в большей или меньшей степени и присохшей к костям плотью.В каждом храме обязательно есть мощи святых, и сии мощи, по вере Церкви, служат залогом присутствия святых при богослужении, их участия в наших молитвах, их предстательства пред Богом, подкрепляющего наши молитвы. Почитания мощей служит не их нетление, а присущая им благодатная сила Божия. http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/3ch/asvi.htm

Ну знаете, Даниил, если судить по костям, то прекрасно сохраняются и кости пятикантропов, и неандертальцев, и "снежного" человека, и тех, кто воевал против религии ))) Так что насчет костей аргумент тем более несостоятелен.

И, заметьте - Вы противоречите сами себе. Сначала пишете, что нетление святых мощей убеждает всех в святости и божественности христианской религии, а потом - что это не суть важно, а важна благодать. Вы уж на чем-нибудь одном остановитесь

А какой смысл в самих мощах,если там не присутствует благодать Божия?Всякий человек смертен и его останки подлежат тлению.Те люди которых мы называем святыми это нормальные люди.Для того падшего состояния в котором мы находимся-это нормальные люди.По настоящему свят был первородный чел.,Адам,он не был смертен пока не согрешил.И те люди которых мы называем святыми они возвращались в первородное состояние.Святой Иоанн Дамаскин пишет: "Бог обитал также и в телах их, говорит апостол: не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа? (1 Кор. 6: 19). Следовательно, почему не должно почитать одушевленные храмы Божьи, одушевленные телесные жилища Божьи? Эти, будучи живы, с дерзновением предстоят Богу. Господь Христос дал нам спасительные источники: мощи святых, многообразно изливающие благодеяния, источающие миро благовония. И никто пусть не сомневается!.. По закону всякий, кто касался мертвого, назывался нечистым (Числ. 19: 11); но эти – не мертвые. Ибо после того, как Тот, Кто есть сама жизнь, Виновник жизни, мертвым считался, то усопших в надежде на воскресение и с верою в Него мы не называем мертвыми".