Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 06 сен 2010, 23:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 16:49 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4393
Откуда: Минск
Gerda писал(а):
Это мой жизненный опыт и личные наблюдения, а не утверждение.


Можно нескромный вопрос - насколько велик ваш жизненный опыт? А личные наблюдения основаны на наблюдении за адептами, поющими свои песнопения в общественных местах или вы лично знакомы с протестантами? И как давно и активно вы с ними общаетесь?
Все эти вопросы к тому, чтобы еще раз подтвердить мою мысль, высказанную выше: вы и автор темы общаетесь в своем замкнутом православном кругу и при этом вы судите о тех, кто вне этого круга. А на себя взглянуть со стороны слабо?
Я вообще не понимаю, что обсуждаем - людей-адептов или учение?

Кстати, Антоха совершенно прав - протестанты в большинстве своем знают Священное Писание намного лучше большинства православных.

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:20 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 480
Откуда: Гомель
Так никто с этим не спорит, знают лучше. Я смотрю 1)на учение, адепты которого проявляют себя неадекватно(всех без исключения и это считается нормой) - поэтому выступил бы за признание его сектанским, т.к. калечит психику и 2) в целом на конфессии у которых не могут быть одинаковые права, иначе возникает очень много вопросов, либо государство как-то регулирует законодательно эту сферу, либо запрещает любую проповедь вообще, либо само государство просто распадается

_________________
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:24 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 480
Откуда: Гомель
А здороваться, дружить и видеть у протестантов что-то хорошее, чего на данном этапе нет у нас никто не предлагает запретить.

_________________
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:29 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 17:00
Сообщения: 147
Откуда: Минск
Цитата:
Можно нескромный вопрос - насколько велик ваш жизненный опыт? А личные наблюдения основаны на наблюдении за адептами, поющими свои песнопения в общественных местах или вы лично знакомы с протестантами? И как давно и активно вы с ними общаетесь?

Я работала три года с убежденной баптисткой - ни одного "хлеба приломления" она старалась не пропустить. Стол в стол с ней сидели. Вы тут их рьяно так защищаете, а вот они увы не так благодушны: чего только не наслушалась про "ортодоксов", про иконы, про мощи святых, про Патриарха... Женщина пожилая. Приглашала и меня (да и не только меня) на свои собрания. С ней по поводу веры дебаты не вела. Зато кое-что для себя уяснила.
Впрочем, с ней мы были в хороших отношениях: она многому научила меня по работе и я благодарна ей за это.
Цитата:
Все эти вопросы к тому, чтобы еще раз подтвердить мою мысль, высказанную выше: вы и автор темы общаетесь в своем замкнутом православном кругу и при этом вы судите о тех, кто вне этого круга. А на себя взглянуть со стороны слабо?

Нет не слабо - я не ангел: недостатков хватает, да и могу надеяться на спасение, а не утверждать, что уже спасена верою.

_________________
Мы видим мир не таким,как он есть на самом деле,а таким,каким его делает наше воображение,наша воля. И каждый видит его по-иному,по-своему,часто ставя центром своего мира вещи ничтожные и вовсе не давая места тому,что единственно важно. Свящ.А. Ельчанинов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 18:14 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4604
Откуда: Минск
Довожу до участников дискуссии, что на данный момент налицо нарушения 1.5, 1.6, 3.1, 3.4 Устава.
Даю последнее китаское предупреждение.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)



За это сообщение автора Анатолий поблагодарил: Светлана Нефлудова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 20:04 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4393
Откуда: Минск
Gerda писал(а):
Цитата:
Можно нескромный вопрос - насколько велик ваш жизненный опыт? А личные наблюдения основаны на наблюдении за адептами, поющими свои песнопения в общественных местах или вы лично знакомы с протестантами? И как давно и активно вы с ними общаетесь?

Я работала три года с убежденной баптисткой - ни одного "хлеба приломления" она старалась не пропустить. Стол в стол с ней сидели.


У меня покойная бабушка и ее сестра - баптистки. Главным образом потому, что ни в их поселке, ни в ближайших не было ни церкви, ни костела, ни даже приходов. Священника они за всю 75-летнюю жизнь ни разу в глаза не видели. Зато не поленился, приехал в их глухомань баптист-проповедник, поселился там, стал своим. А людям нужен Бог, нужна вера - вот и пошли они в молитвенный дом. Именно от бабушки я впервые у слышала о Боге (но при этом я - православная). Теперь попробуйте назвать их сектантками.
А еще у моих родителей соседка - баптистка. Ни одного плохого слова об иконах, Патриархе я от нее не слышала. Да и вообще ни одного плохого слова о ком-либо.

Теперь посчитайте и сравните наши с вами опыт: у вас одна, у меня - три.
Не знаете, почему нам с вами попадаются столь разные простетанты, а?

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 20:06 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4393
Откуда: Минск
O_L_e_G писал(а):
А здороваться, дружить и видеть у протестантов что-то хорошее, чего на данном этапе нет у нас никто не предлагает запретить.


"Привет N.! Ну, как дела в вашей секте? Вас еще не запретили? А можно к вам как-нибудь зайти - позитивный опыт перенять?"

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...



За это сообщение автора Светлана Нефлудова поблагодарил: AHTOXA
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 04:25 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 21:16
Сообщения: 131
Откуда: Минск
Спасибо за дискуссию.
Очень живая тема...не нарушайте устава дорогие, ценная тема.
Вера без дел мертва....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 07:28 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4393
Откуда: Минск
Елена Кивач писал(а):
Спасибо за дискуссию.
Очень живая тема...не нарушайте устава дорогие, ценная тема.
Вера без дел мертва....


Вот это ваше сообщение и полнейшее нежелание отвечать на прямо поставленные вопросы лишний раз убеждает меня, что тема и высказывания форумчан вам нужны для сбора информации. Нехорошо провоцировать людей на высказывания, чтобы потом цитировать их слова без их ведома.
Ответьте честно, где вы собираетесь использовать мнения форумчан?

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 10:54 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 480
Откуда: Гомель
C пятидесятниками я близко не общаюсь, а среди спокойных и более-меннее традиционных течений (баптисты, евангелисты какие-то разные) знакомые есть.
На вопросы тут не только автор темы отвечать не желает... Так что я в принципе не против, закрывайте)

_________________
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 11:11 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 16:35
Сообщения: 847
Откуда: Минск
O_L_e_G писал(а):
На вопросы тут не только автор темы отвечать не желает...
Где здесь подняты вопросы, на которые не было ответа? Пока в теме идет вялотекущая перебранка, в связи с чем и стоит вопрос о ее закрытии, чтобы не было обострения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 11:22 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 17:00
Сообщения: 147
Откуда: Минск
Цитата:
Не знаете, почему нам с вами попадаются столь разные простетанты, а?
Знаете, даже если бы католики, протестанты и проч. иноверцы попались мне "с крыльями за плечами", то их учение все равно для меня было есть и будет - погибельная ересь, смертный грех (И. Брянчанинов), и путь к вечному страданию.
Цитата:
Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

_________________
Мы видим мир не таким,как он есть на самом деле,а таким,каким его делает наше воображение,наша воля. И каждый видит его по-иному,по-своему,часто ставя центром своего мира вещи ничтожные и вовсе не давая места тому,что единственно важно. Свящ.А. Ельчанинов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 11:25 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 480
Откуда: Гомель
Ну я как бы обозначил проблемы, которые возникают, если у каждой конфессии одинаковые права. Может быть не все, но те которые знаю лично, я написал. И при посещении больных и детского дома и в школе и т.д.

_________________
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 11:32 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 480
Откуда: Гомель
И кажется никто не спорит что "говорение на языках"(или как оно у них правильно называется) у пятидесятников - это часть их учения. А наши ценнники, пенсии, болящие "правоверные" и "всезнающие" и т.д.- это вроде бы если и не исключение, то в любом случае для православия не норма
по моему я вполне агрументированно сказал,почему слово секта в лексиконе всё-таки присутствует.Хотя может это оффтоп, не знаю.

_________________
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие и Религия Будущего [современное сектоведение].
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:05 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4604
Откуда: Минск
Эээ, Gerda, да вы неверно понимаете слово "анафема".
Это в католицизме А. = проклятие. В православии это понятие несет лишь разграничительный характер. Т.е. анафематствование кого-либо в православной традиции это всего лишь подчеркивание того, что выссказываемые данным человеком мысли православной церковью отвергаются. Не больше, не меньше. Никаких адских мук за этим не стоит. Идти этому человеку в ад или Рай - решает только Господь, и не нам, неключимым рабам решать это.

Мне в этом плане очень близка позиция Феофана Затворника. Он говорил, что не знает, спасутся ли иноверцы, но знает точно, что если он отвергнет православную веру, то погибнет.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB