Беседка

Этот вопрос, который я задаю себе последнее время, возникает рано или поздно у многих людей, серьезно интересовавшихся христианством, как способом жизни, мысли.
Построим логическую цепочку.

1. Бог всеведущ.=значит Он знал все, что произойдет с человечеством от адама до армагеддона, еще до сотворения им мира.

2. Бог всемогущ= все происходящее в мире идет в соответствии с его волей.

3. Праведников на земле во много раз меньше грешников. Об этом говорит Евангелие: взять хотя бы следующие слова Иисуса: "входите тесным путем во спасение, его НЕМНОГИЕ находят, не идите широким путем в погибель, которым идут многие". = в аду страдать будет гораздо больше людей, чем радоваться в раю.

4. БОГ ПЛАНИРОВАЛ ВСЕ ЭТО. разве может что то в этом мире произойти вне плана всемогущего, всеведущего существа?

ВЫВОД:
После страшного суда на земле будет следующая картина-
в раю-(пусть число х праведников), получают награду за веру, милосердие итп.
в аду, соответственно (число, к примеру-10000*х грешников) получают наказание за грехи. без права помилования. без права пересмотра приговора. без окончания срока наказания. смерти нет. времени тоже нет. есть только вечность- и твои в ней страдания.
Подчеркиваю- людей, обреченных на такую перспективу в 100000... незнаю во сколько раз больше, чем праведников, что получат пальмовые ветви.
Не кажется ли вам, такой план развития вселенной довольно странным для всемогущего, всеведущего существа, олицетворения любви и милосердия?
Помогите с ответом. Не подумайте, я не язвлю, не пытаюсь разбить чью-то веру. Я пытаюсь найти ответы. Вы- те, кто считает себя православными, кто расчитывает на спасение- ответьте мне, что вы думаете по этому вопросу?

Один из ответов на этот вопрос был дан в газете "Церковное слово". Однако ввиду большого объёма текста ограничусь ссылкой:

http://www.sppsobor.by/SPPS_pages/Gazet ... num06.html

Статья называется "От судьбы не уйдёшь?"

спасибо тем, кто обратил внимание на вопрос. статья о судьбе фундаментальная, хоть язык и тяжелый.
тем не менее все таки хотелось бы услышать чье-то личное мнение на (СМОТРИ- формулировку вопроса), а не ссылку, или цитату.

ведь гораздо сложнее сделать собственные выводы по какому либо вопросу, чем ссылаться на авторитета ))).

Вездесущность подразумевает присутствие везде в любом месте в любое время. Из этого вовсе не следует что он знает абсолютно все - от начала до конца. Он настолько возлюбил свое творение (человека) , что наделил его свободной волей. Поэтому Бог может располагать к чему-либо, а конечное решение принимает человек.
Конечно, Он знает что армагеддон неизбежен, но ни часа ни дня не знает никто а только Он один. И мне кажется что этот момент он сам определит когда-то.



Еще раз - Он может в мгновение переменить весь ход всего что угодно. Одако по Своей огромной любви дает нам свободную волю. И в нашей воли стримиться к уподоблению Ему или удалятьсо от него.



“Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Мф 7:13-14)

Если ты поставишь себе цель найти этот путь спасения, то обязательно найдешь с Божьей помощью: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит и стучащему отворят. (Мф 7: 7-8 )


Ты никогда не задумывался что такое ад?




Т.е. развивая твою мысль можно придти к выводу, что рыпайся человек или не рыпайся, но как тебе Господь Бог определил еще до рождения, туда ты и попадешь - в рай или ад, потому что у него на твой счет такой план....так?
Тут уже попахивает "кармой". Что находится в прямом противоречии с православным христианским пониманием. Человек обладает свободной волей. И в каждую минуту ты можешь сделать то или иное. Твои действия (мысли) могут лишь радовать Господа или отдалять тебя от него.


Что скажешь?

А это уже кальвинизм, т.н. учение о предопределении. Выходит, что кому Богом предопределено спастись, тем можно грешить на всю катушку, все равно будут в раю.

В том-то и дело, что все зависит от человека, какой путь он изберет. А иначе для чего Бог дал человеку свободу воли?

Конечно же вопрос предопределения задают себе все, но тут нужно понять одну маленькую особенность. Когда мы говорим о том что Бог всеведущ, то подразумеваем под этим, что Бог ЗНАЕТ и прошлое, и настоящее, и будущее. Но "прошлое", "настоящее" и "будущее" существует лишь для тех, кто, как и мы, живет во временнОй плоскости. Бог же вечен, в вечности же нет времени. Представить это невозможно, так же как и представить бесконечность космического пространства. Такие вещи нужно принимать как должное, а не пытаться осознать. Из этого осознавания все равно ничего не выйдет.
А вот по поводу того, что спасуться единицы по сравнению погибшими, то здесь уже существует целая богословская теория, которую в рамках форума не опишешь. Могу лишь кратко сказать, что такие святые, например, как Исаак Сирин и Феофвн Затворник (пишу лишь о тех, у кого сам читал) утверждают, что попадание человека в ад вовсе не означает, что он там останеться на всегда (опятьже "всегда" - понятие временнОе, а времени там не будет). Мы же молимся за умерших, а значит их участь там может измениться. Бог ведь не столько судья, сколько адвокат. Скажу даже больше: не Бог нас "упекает" в ад, мы сами из-за своей греховности становимся неспособными пребывать с Богом. Как человек, вышедший из темной комнаты, не может стерпеть света и пытается опять спрятаться во тьму, так и грешник, нетерпя Божественного света "побежит" прятаться в темный ад...
Бог же ничем иным так не "обеспокоем" (если так можно сказать), как тем, чтоб вытащить нас из той дыры, в которую мы себя так старательно упекаем.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)

Спасибо за поддержку!

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)

рад что тема вызвала такую дискуссию)).

отвечу, только позднее, вечером.

Дорогой Михаил,

А я Вас случайно не знаю? Это не Вы мне аватару давали?

Ладно,

Первая посылка «Бог всеведущ…..» верна.

Вторая посылка «Бог всемогущ…..» содержит логическую ошибку. Если Бог всемогущ, это еще не означает, что все в мире происходит по Его воле. Все в мире только МОЖЕТ, происходить по Его воле. Чисто логически рассуждая (а Вы должны понимать, что в этой сфере не полезно рассуждать чисто логически), Бог может и не желать того чтобы все происходило по Его воле. Пример такого не желания – наделение человека свободой выбора, свободой которая может осуществляться вопреки Его воле, а может и в полном соответствии с ней. Мы не роботы и творя зло мы поступаем вопреки Его воле. Одного такого поступка «вопреки» хватит чтобы релятивизировать всю картину.
Соответственно выводы Ваши не верны.

Ндя, а учение о всеобщем апокатастасисе (окончательном спасении всех) поддерживали кроме уже названных Анатолием Исаака Сирина и Феофана Затворника, Григорий Нисский и Климент Александрийский.
На эту тему рекомендую почитать очень интересную книгу:

Митрополит Макарий (Оксиюк). Эсхатология св.Григория Нисского. –Москва.: Паломник, 1999. -664с.

_________________
все суета сует

Анатоленьку - В БОГОСЛОВЫ и в ПРЕЗИДЕНТЫ

Согласен с тем, что грешныки попадают в ад вовсе не оттого, что натворили много лажи в земной жизни(я имею в виду сам принцип), но потому, что привыкли ко греху. И в раю Божья благодать(рай наверное и состоит из нее) будет "печь" их еще сильнее адского пламени. Они просто не смогут жиь в раю И поетому Госпдь по своей Любви посылает их в ад.

еще слышал теорию о ом, чо в Аду никто вовсе не жарит и не париет тебя. ад - единственное место, лишенное Бога. И плохие челы находятся в темноте и одиночестве не больше не меньше, а всю вечность, никого не видя, а слыша только стоны подобных себе. А это ужасно.

_________________
Всякий может оспорить слова и лишь дела говорят сами за себя!

Опаньки. А БОГ не всемогущ. Как уже было сказано несколько раз, он наделил человека свободой, одновременно ограничив себя в этой сфере. И теперь от нас зависит, будем ли мы служиь Богу или продолжать жить во грехе.
Удача тебе, дружище, в подвиге Богопознания

_________________
Всякий может оспорить слова и лишь дела говорят сами за себя!

проще говоря, все вышеприведенные пункты неверны:). В большей или меньшей степени. Законы логики в богословии не очень-то и применимы, т.к. богопознание и теология все же разные вещи - первая является просто воспринятием мистической реальности (а к чистому восприятию логика отношения не имеет), а вторая является чистой наукой, основанной на богопознании. Вот и получаются из-за смешения проблемы, типа теодицеи (бог всемогущ + бог добр + сущестует зло => что-то из этого не верно). А уж когда теологией начинают заниматься люди явно настроенные против, то получаются вообще чисто логические (виртуальные) нехорошести.

_________________
The Heaven is here

А уж когда теологией начинают заниматься люди не компетентные в данной области получается просто капец.

Вообще, Бога познать не возможно! (Ето сказал еще кто-то до меня)

_________________
Всякий может оспорить слова и лишь дела говорят сами за себя!

До конца - нет. Но в свою меру - вполне.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)