Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 15 ноя 2018, 09:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:30 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
А еще в Православной Церкви вроде считается, что различия между епископами, митрополитами и патриархами - почти только административные, в церковном плане они все - наследники кафедры апостола Петра. У католиков же только папе римскому приписывается наследие кафедры Петра (и на основании этого введены некоторые сомнительные догматы). Т.е. они почитают его вселенским патриархом именно в латинском смысле (патриарх всей вселенной)...
Но в свое время (до раскола с католиками) именно папа римский святой Григорий Двоеслов выступил против(!) наименования какого бы то ни было патриарха вселенским - если только один наследник кафедры Петра, то все остальные епископы не получают никакой особой благодати и почти что являются самозванцами. Хотя термин "вселенский патриарх" вводился в отношении константинопольского патриарха не в латинском, а в восточном смысле (патриарх всей страны, не вселенной, как и сейчас - патриарх всея Руси). Святой Григорий Двоеслов именно тогда выступил против такой формулировки в принципе, и когда александрийский патриарх предложил святому Григорию самому взять титул вселенского патриарха, тот решительно отказался.
По крайней мере я так понял из книги Дворкина "История Вселенской Православной Церкви ...".

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:35 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 18:03
Сообщения: 237
Откуда: Минск, св.Елисаветинский монастырь
Pchela, разница между ними и нами далеко не только в наличии папы. когда-то, отделившись от нас, католики приняли ложный догмат о Духе Святом, и потом с годами все больше отдалялись от нас, принимая другие ложные догматы. А это, в свою очередь, обусловило их мировоззрение и стиль жизни. Все сейчас кричат об объединении, но почему-то уступить должны мы, поменяв истинные догматы на ложные. на глазах у нас так сделали униаты, и вон чем кончили. А догматы связаны с жизнью, еще как. как говорят, если все время твердить себе, что ты осел, им и станешь. Об этом хорошо объясняет А.И.Осипов, можно почитать или послушать, очень интересно.
Еще тут говорили о католиках по-разному, я обычно на эту тему привожу один пример. представьте, что вам нужно из Минска в Москву. Не поедете же вы через Владивосток. А вот католики как раз едут в Царство Небесное через Владивосток. Читающий да разумеет. Кстати, я могу так сказать именно потому, что когда-то осознанно перешла из католичества в православие.

_________________
"И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает". Мф.18,5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 15:06 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2006, 17:30
Сообщения: 4807
Откуда: Минск
Дело в том, что отделение папы принесло не только административные плоды, а и духовные. Несмотря на то, что догмат о непогрешимости папы в делах веры и нравственности был принят только в 19 веке, де-факто действовать он начал практически с момента отделения. Новый католический епископ, становясь папой, мог заявить с кафедры, что предыдущая точка зрения на какой-то вопрос была личной точкой зрения его предшественника, а истинной является именно его, пусть и противоположный взгляд. Т.е. грубо говоря править законы "под себя". В результате, за сотни лет накопилось много серьезных различий. И если важность различие в догмате о Святом Духе понятна не каждому, то приведу пример других различий. Католики и православные по-разному относятся к понятию греха. В православии грех - это болезнь души, "употребляя лекарства", и "ведя здоровый образ жизни", человек постепенно излечивается от болезни с помощью "врача душ" - Бога. В католичестве взгляд на грех более юридический: грех - это нарушение закона. Чтобы стать праведником, человек должен сделать добрых дел больше нежели злых, дабы Бог как "судья" помиловал его. Соответственно в православии если человек был грешником. но на смертном одре покаялся, Бог может его излечить, даже если сам человек не успел сделать необходимое количество добрых дел ("не выпил все лекарство"). У католиков же возникает проблема: злых дел больше, значит человек должен искупить их. Это является предпосылкой возникновения чистилища - места, где еще не закоренелые грешники могут "отсидеть срок", чтобы искупить некоторый излишек злых дел над добрыми. А т.к. есть святые - люди, у которых добрых дел больше чем злых, то этот излишек, можно положить в "опилку добрых дел", и потом церковь может раздать часть из них "отсидевшим срок", дабы они могли попасть в рай. Или продать эти дела в виде индульгенций... Как видно, вроде бы не столь большие разногласия в понимании рождают большие последствия в действиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 03:52 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 18:03
Сообщения: 237
Откуда: Минск, св.Елисаветинский монастырь
Да-да, и на тему различий между католиками и православными ооочень хорошо написано в книге отца Андрея Кураева "Протестантам о православии". советую!!!! Через чтение этой книги лучше понимаешь свою веру.

_________________
"И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает". Мф.18,5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:53 
Не в сети
Наш чел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:17
Сообщения: 1140
Откуда: Минск, Храм ВСР
В Полоцке есть костел св. Андрея Боболи
Цитата:
Андрей Боболя – иезуитский миссионер и проповедник (1591-1657), принявший мученическую смерть за веру и канонизированный римско-католической церковью. Считается небесным покровителем Беларуси и Польши.
Всю свою жизнь Андрей Боболя посвятил служению Богу. Он ходил по городам и селам Полесья, своим ораторским искусством и собственным примером истинно христианского милосердия он добивался массового перехода в католичество целых населенных пунктов. Блестящий ученик иезуитов, Андрей Боболя побеждал благодаря своему красноречию и великолепному знанию Священного Писания в богословских диспутах православных священников.
Андрей Боболя прославился своей верой, мужеством и беспримерным милосердием. Во время эпидемии чумы, разразившейся в Бобруйске после войны с Москвой, он собственноручно ухаживал за больными и хоронил умерших. Его проповеди в храмах Бобруйска внушали надежду и успокаивали отчаявшихся и испуганных людей в чумном городе.
Для православных христиан Андрей Боболя стал заклятым врагом. На него объявили охоту казаки Богдана Хмельницкого, считавшие себя защитниками православия. 16 мая 1657 года казаки схватили миссионера и казнили его страшной казнью . С него заживо содрали кожу, вырвали язык, а затем обезглавили.
Мощи святого Андрея (в польском произношении Анджея) оставались нетленными, несмотря на то, что в неспокойные годы революций и войн, они преодолели тысячи километров и хранились в самых странных местах. Так, после революции, мощи были конфискованы у верующих и выставлялись в Москве в качестве мумии, затем святыня была выкуплена католиками и переправлена в Рим, где после канонизации мощи отправили в Варшаву. В Варшаве нетленные мощи поддерживали верующих во время жестокой войны. Неоднократно их место пребывания менялось. Втайне их переправляли через реки и переносили подземными тайными коридорами.

Про украинских казаков, считавших себя защитниками православия, почти ничего не знаю. Но как-то дико читать про такие зверства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 23:22 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
На белорусской википедии привели более точную цитату (кем считали себя казаки точно установить сложно):
Цитата:
Труну паставілі ў падзямельлі касьцёлу, а ў сьпісе памерлых запісалі: «Айцец Андрэй Баболя быў бязьлітасна закатаваны бязбожнымі казакамі 16 траўня 1657 году, пасьля незьлічоных мукаў зь яго садралі скуру. Цела яго пакладзена пад вялікім алтаром».

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 13:21 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Лиана писал(а):
Про украинских казаков, считавших себя защитниками православия, почти ничего не знаю. Но как-то дико читать про такие зверства.


Со всех сторон тогда зверств хватало (вспомним прпмч. Афанасия Брестского). Бог судья всем им, лишь Он видел, была ли в сердцах какая-то искренность и любовь или только ненавить, которая может рядиться в одежды защитников-чего-угодно.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 17:16 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 691
Откуда: Гомель
да ладно,"хоронил умерших"?То есть "мученик" Кунцевич откапывал могилы, а Баболя хоронил? не верю я последнему.верю что лечил,но только католиков

_________________
http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 21:06 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05
Сообщения: 279
Откуда: Минск
Ребята, не хочу вдаваться в споры, дебаты и обсуждения, но разницу между служителями церкви православия и католичества испытала на себе.
И там и там были люди сочувствующие и люди равнодушные.
И там и там были те кто протянул руку помощи и те кто отшатнулся или ударил в спину.
В этом плане члены той или иной церкви оказались равны.
Но вот обряд Крещения в Православной церкви имеет установленную оплату, когда в Католической - сколько не жалко если есть возможность. И что меня всегда больше всего ужасало - после Причастия в Православной Церкви ставят поднос (типа заплати, пардон - пожертвуй) по дороге к выходу (в нескольких местах). У католиков - только на входе и то не всегда...
И я все чаще прихожу к мысли что Господь Бог един. Это мы от переизбытка ума и гордости за себя умных разделились на церкви.... (
ИМХО.

_________________
www.sudarrb.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:44 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2006, 17:30
Сообщения: 4807
Откуда: Минск
SudarRB писал(а):
Ребята, не хочу вдаваться в споры, дебаты и обсуждения, но разницу между служителями церкви православия и католичества испытала на себе.
И там и там были люди ...

Вопрос в том, что сравнивать надо не по людям, а по учению. Т.е. не по тому, как ведут себя заурядные служители, а по тому, чему они учат: "Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф. 23, 3)." А если уж хочется сравнить людей, то брать в пример лучшие примеры - Святых отцов. А не сравнивать у кого "средняя температура по больнице" лучше. :)
SudarRB писал(а):
И я все чаще прихожу к мысли что Господь Бог един. Это мы от переизбытка ума и гордости за себя умных разделились на церкви.... (ИМХО.

"Бог - един" - опасная фраза. Точнее, из нее часто делают опасные выводы. Например, что раз Бог - един, значит можно признать, что что все религии которые признают одного Бога правильные, и нужно их всех объединить. Но ведь это совсем не так. Приведу аналогию: если взять все карты, ведущие к "секретному месту" где пираты закопали клад, и наложить их друг на друга, то мы не получим точную карту, которая нас приведет к этому кладу. Наоборот, мы получим полную ерунду. Так же и с религиями, каждая из которых претендует на путь к Богу (я уже молчу, про те, которые не претендуют). Поэтому будем аккуратны в выводах.
Ну а в смысле того, что Богов не много, фраза верна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные и католики.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 21:53 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05
Сообщения: 279
Откуда: Минск
В смысле того, что Бог один. Был, есть и будет.
Другое дело что за все время существования человека с его способностью передавать знания - помните все игру "испорченный телефон"? - появилось ряд религий (и продолжает появляться непонятно что), в истоках которых лежит опять-таки - одна история возникновения человечества и его отношений с Богом...

_________________
www.sudarrb.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид