Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 19 окт 2018, 05:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 17:51 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:50
Сообщения: 41
Откуда: Минск
Сострадать, имеется ввиду жалеть человека, что он погряз в грехе. Что он не считает надобным от него избавляться, а то и вовсе не понимает, что то, что он делает - это грех.

Допустим такой пример. Человек ругается матом. И настолько, что вся его обыденная речь - сплошной мат. И он не понимает, что это его сквернит, чернит, доставляет неприятность слушающим. Нужно жалеть этого человека, что он не видит порочности этой привычки, не знает красоты обычных русских слов и, следовательно, не видит надобности исправляться.

_________________
Ничто так тесно не соединяет людей между собой, как то, когда они сорадуются друг другу в одном и том же и имеют одинаковый образ мыслей.
Авва Дорофей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 18:11 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:41
Сообщения: 209
Откуда: Минск
Грань между рассуждением и осуждением легко увидеть тогда, когда удалось провести грань между грехом и грешником. Грех как некую модель поведения, которая встречается в реальной жизни, но не персонифицируется говорящим о ней, громить можно как угодно, и это осуждением ближнего не будет, так как критика не направлена на конкретную личность. Яркие примеры рассуждения без осуждения есть в Священном Писании. Например: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1 Кор. 6:9-10)

Однако тот, кто, увидев лежащего в луже пьяницу, покажет на него пальцем и с усмешкой приведёт вышеуказанную цитату, согрешит. Осуждение возможно не только и не столько самой словесной формулировкой, но и духом, в котором сказаны те или иные слова. Собственно, фарисейство (которое совершенно справедливо в первую очередь ассоциируется с грехом осуждения) по своей сути и есть наполнение правильной формы неправильным духом.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 19:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:39
Сообщения: 2415
Откуда: Минск
lidia писал(а):
Сострадать, имеется ввиду жалеть человека, что он погряз в грехе. Что он не считает надобным от него избавляться, а то и вовсе не понимает, что то, что он делает - это грех.

Допустим такой пример. Человек ругается матом. И настолько, что вся его обыденная речь - сплошной мат. И он не понимает, что это его сквернит, чернит, доставляет неприятность слушающим. Нужно жалеть этого человека, что он не видит порочности этой привычки, не знает красоты обычных русских слов и, следовательно, не видит надобности исправляться.

Я тут уже задавалась вопросом... Повторюсь: жалеть (вот хотя бы в вышеприведенном примере) - это как? Что это в данном контексте неосуждения за чувство? :confused: или дело? :confused: , к которому нас побуждает священник:
Цитата:
"Надо не осуждать, а сострадать".

_________________
Все тайное становится явным. (с) В. Драгунский "Денискины рассказы"
______________
Так раньше верилось всерьёз
во всё, что ветер принесёт.
Теперь и хочется до слёз,
А вот не верится и всё! (с) О. Митяев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 22:03
Сообщения: 3919
Откуда: Минск
Новенькая писал(а):
Повторюсь: жалеть (вот хотя бы в вышеприведенном примере) - это как? Что это в данном контексте неосуждения за чувство?

сожалеть, сокрушаться и печалиться о том, что поведение ближнего греховно.(а не осуждать его за это)
думаю, что действенно это можно выразить в молитве за человека. :roll:

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 11:00 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:41
Сообщения: 209
Откуда: Минск
Осуждение выражается в оценке личности, в отождествлении её с грехом: "Он плохой". Или: "Вася пьёт, пропащий человек".

Сочувствие начинается с отделения личности грешника от его греха, с понимания, которое выражается в отказе от позиции "он плохой" и в переходе на позицию "ему плохо". Само по себе такое понимание - это уже не осуждение, но ещё не сочувствие, а только необходимая предпосылка к сочувствию. Понимание возможно по отношению ко всем людям, так как относится к сфере разума.

Сочувствие же возможно только к тем, кого мы убеждённо считаем ближними, на уровне сердца, и сила сочувствия, его мотивационное воздействие на нас определяется степенью близости нам того или иного человека. Если мы видим грех незнакомца, которого мы встречаем в первый и, возможно, последний раз, то большинству из нас достаточно ограничиться его неосуждением (отказом от вывода о степени его греховности) и краткой молитвой о его вразумлении. Если же грешит кто-то из близких, родственников или друзей, то мы можем проявить и более активное участие в его обращении, и оно наверняка окажется более действенным, нежели по отношению к незнакомцу.

Сердечное участие по отношению ко всем людям, умение видеть в них образ Божий сквозь любые грехи и способность реально им помогать - это дар Святаго Духа, который, как правило, даётся только опытным подвижникам, которые провели многие годы в молитве и аскетических опытах. Исключение из этого правила мы можем видеть только у отдельных святых.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 11:45 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:06
Сообщения: 25
Откуда: З вёски ля возера
Zealot
:super: Прыгожа напісалі, мне вельмі падабалася.


А мне здаецца, што тут не тэорыі будаваць трэба, а дзейнічаць - тады і ўсе зразумела стане. А то бывает так, что чалавек разважае-разважае, на самой справе толькі думкай багацее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 12:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:39
Сообщения: 2415
Откуда: Минск
Вот прямо только что разместили. Притча об осуждении
Цитата:
Одна семейная пара переехала жить в новую квартиру.

Утром, едва проснувшись, жена выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала на просушку выстиранное бельё.

— Посмотри, какое грязное у неё бельё, — сказала она своему мужу.

Но тот читал газету и не обратил на это никакого внимания.

— Наверное, у неё плохое мыло, или она совсем не умеет стирать. Надо бы её поучить.

И так всякий раз, когда соседка развешивала бельё, жена удивлялась тому, какое оно грязное.

В одно прекрасное утро, посмотрев в окно, она вскрикнула:

— О! Сегодня бельё чистое! Наверное, научилась стирать!

— Да нет, сказал муж, – просто я сегодня встал пораньше и вымыл окно.

Так и в нашей жизни! Всё зависит от окна, через которое мы смотрим на происходящее.

И прежде чем осуждать других, необходимо задуматься, насколько чисты наши сердца и намерения!


...прежде чем осуждать других, необходимо задуматься, насколько чисты наши сердца и намерения.

_________________
Все тайное становится явным. (с) В. Драгунский "Денискины рассказы"
______________
Так раньше верилось всерьёз
во всё, что ветер принесёт.
Теперь и хочется до слёз,
А вот не верится и всё! (с) О. Митяев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 12:08 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4626
Откуда: Минск-Рим-Венеция
Рыгорка писал(а):
Zealot
:super: Прыгожа напісалі, мне вельмі падабалася.


А мне здаецца, што тут не тэорыі будаваць трэба, а дзейнічаць - тады і ўсе зразумела стане. А то бывает так, что чалавек разважае-разважае, на самой справе толькі думкай багацее.


Ну и как вы предлагаете действовать??? В рамках темы, пожалуйста.

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 12:39 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:50
Сообщения: 41
Откуда: Минск
Zealot писал(а):
Грань между рассуждением и осуждением легко увидеть тогда, когда удалось провести грань между грехом и грешником. Грех как некую модель поведения, которая встречается в реальной жизни, но не персонифицируется говорящим о ней, громить можно как угодно, и это осуждением ближнего не будет, так как критика не направлена на конкретную личность. Яркие примеры рассуждения без осуждения есть в Священном Писании. Например: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1 Кор. 6:9-10)

Однако тот, кто, увидев лежащего в луже пьяницу, покажет на него пальцем и с усмешкой приведёт вышеуказанную цитату, согрешит. Осуждение возможно не только и не столько самой словесной формулировкой, но и духом, в котором сказаны те или иные слова. Собственно, фарисейство (которое совершенно справедливо в первую очередь ассоциируется с грехом осуждения) по своей сути и есть наполнение правильной формы неправильным духом.

Покахонтас писал(а):
Новенькая писал(а):
Повторюсь: жалеть (вот хотя бы в вышеприведенном примере) - это как? Что это в данном контексте неосуждения за чувство?

сожалеть, сокрушаться и печалиться о том, что поведение ближнего греховно.(а не осуждать его за это)
думаю, что действенно это можно выразить в молитве за человека.

Новенькая писал(а):
...прежде чем осуждать других, необходимо задуматься, насколько чисты наши сердца и намерения.

:druzh:

_________________
Ничто так тесно не соединяет людей между собой, как то, когда они сорадуются друг другу в одном и том же и имеют одинаковый образ мыслей.
Авва Дорофей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 14:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:28
Сообщения: 277
Откуда: Минск, Свято-Серафимовский приход
Наш ближний - это зеркало, в котором наше отражение. Именно поэтому добрый человек видит всех добрыми, гордому кажется, что все только и пытаются задеть его самолюбие, злой видит всех агрессивными, унылому кажется, что и сама природа унывает...... безответственный в этом тексте узнал многих людей....почти всех, кроме себя.

иг. Евмений

_________________
"Милый, старайся вырываться из суеты в "суть", как ты иногда выражался, из эмпирии в ноуменальную область, где правда, мир и радость"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 14:23 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:50
Сообщения: 41
Откуда: Минск
Есть еще один примечательный случай из жизни одного святого. Думаю, многие слышали об этом эпизоде. Может не совсем точно опишу,но смысл попробую передать. Стояли как-то 3 архиерея и о чем-то разговаривали. Тут мимо проходит блудница. Двое из архиереев отвернулись от нее, а третий спокойно на нее смотрел. После того, как она прошла, два архиерея с негодованием спросили у третьего: "Разве подобает монахам, смотреть на женщин, да еще на таких, которые так одеваются и постыдно себя ведут?" Отвечает третий:"А я смотрел на нее, как на образ Божий, и думал, какой красивой создал ее Творец".
Чистому все чисто.

Я не думаю, что монах не понимал, какая женщина перед ним стоит,но он не хотел видеть в ней грех,а стремился видеть красоту Божью, которая есть в каждом человеке.

Ещё:
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". (1-е к Кор.,10 глава.)

_________________
Ничто так тесно не соединяет людей между собой, как то, когда они сорадуются друг другу в одном и том же и имеют одинаковый образ мыслей.
Авва Дорофей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 15:32 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:28
Сообщения: 277
Откуда: Минск, Свято-Серафимовский приход
Как раз недавно говорили с батюшкой на эту тему, так вот он сказал, чтобы избежать греха осуждения нужно попытаться оправдать человека (даже если это и не совсем соответствует действительности). Вот например, увидели пьяного человека и, чтобы не осудить его, подумайте, может у него дома какие-то неприятности или несчастье случилось, вот он с горя и.... так вместо осуждения ещё и пожалеете ближнего.

_________________
"Милый, старайся вырываться из суеты в "суть", как ты иногда выражался, из эмпирии в ноуменальную область, где правда, мир и радость"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 13:54 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4626
Откуда: Минск-Рим-Венеция
Aikaterina писал(а):
Как раз недавно говорили с батюшкой на эту тему, так вот он сказал, чтобы избежать греха осуждения нужно попытаться оправдать человека (даже если это и не совсем соответствует действительности). Вот например, увидели пьяного человека и, чтобы не осудить его, подумайте, может у него дома какие-то неприятности или несчастье случилось, вот он с горя и.... так вместо осуждения ещё и пожалеете ближнего.


Да. На самом деле, можно даже Чикатило оправдать. Когда-то выходила книга про психологию серийных убийц, там прихологи исследовали детство Андрюшки Чикатило, и очень четко объяснили причины возникновения его патологии. Единственная его вина, что почувствовав в себе отклонения, он не стал лечиться в психушке, а начал свои мании воплощать в реальность.

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 14:16 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Светлана Нефлудова писал(а):
Да. На самом деле, можно даже Чикатило оправдать.

В рамках данной темы, я бы сказал не "оправдать", а "понять и не осудить" ;)

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грех осуждения
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 14:21 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:06
Сообщения: 25
Откуда: З вёски ля возера
Светлана Нефлудова писала:
Ну и как вы предлагаете действовать???


Як, як? Як у Евангеллі напісана: заўважыў нешта нядобрае ў каго - тут жа кідайся шукаць у сваіх вачах бярвенні.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид