Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 17 июл 2018, 12:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 12:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 22:03
Сообщения: 3919
Откуда: Минск
Цитата:
Если вера у вас не на первом месте, значит, у вас её нет. Эта ясная, как день, и абсолютно справедливая мысль однажды пришла в голову мне при следующих обстоятельствах...

Мы были с женой на отдыхе. Маленький городок в Египте на берегу моря. Несметное количество магазинчиков, хождение по которым составляет особый пункт в списке курортных удовольствий. Необязательно что-то покупать. Можно поболтать с продавцом, оживлённо помогая себе жестикуляцией. Если выучить с десяток арабских слов и выражений, то уважение со стороны местного населения вам будет обеспечено. В вашем присутствии не будут говорить о вас в третьем лице, мол, «покажи этим болванам то, что они хотят». Напротив, вам, как другу, могут предложить крепкий чай в небольшом стакане или шишу. «Минфадляк, садик» («Пожалуйста, друг»).

Так, обогащая словарный запас, перебирая сувениры и прицениваясь ко всякой чепухе, можно приятно провести несколько часов. Нам с женой это нравится больше, чем выезды на далёкие экскурсии ради дюжины фотографий на фоне священных развалин.

Если у отдыхающих рябит в глазах от обилия магазинов и товаров в них, то у продавцов вовсе не так сильно рябит в глазах от обилия покупателей. Поэтому они так оживлённо подбегают к вам, так живо расхваливают товар, так любят торговаться. Но когда покупателей нет, когда на улице обычный солнцепёк, а в магазине — тишина и рождённая кондиционером прохлада, продавцам делать нечего. Они слушают музыку, в которой европейское ухо согласно признать только одну неизменную мелодию. Они курят, сидя на ступеньках своих магазинов. Они читают книги.

Почти на каждом прилавке, возле кассового аппарата, на подоконнике или где-то ещё, но всегда рядом с продавцом — я видел в этих магазинчиках книги. Это был Коран, если продавец был мусульманин, и это было Евангелие, если продавец был христианин. В этих книгах непременно были закладки, и сам их внешний вид говорил о том, что это читаемые книги, а не лежащие для красоты.

Несколько раз я просил их наугад открыть книгу и почитать вслух. Они живо соглашались, читали, объясняли прочитанное, и, кажется, больше, чем я, забывали о своих товарах и торговле.

Христиан в Египте, конечно, меньше, чем мусульман. Но они есть, и их немало. Их нетрудно узнать по небольшому изображению креста, которое они носят в виде наколки на внутренней стороне правого запястья. Больше наколок на теле у них нет, и крестиков на груди нет, только этот, наколотый на руке.

В одном из магазинчиков продавец, видя крестик у меня на груди, стал с удвоенной степенью радушия показывать мне свои товары. Это был молодой человек лет двадцати пяти. Стройный, худощавый, с аккуратно подстриженными и напомаженными волосами. Глаза его имели миндалевидную форму, и в профиль он был похож на ожившего персонажа древней фрески. Увидев книгу на его рабочем столике, я спросил: «Инджиль?» Он утвердительно кивнул головой и взял в руки Евангелие на арабском языке. Я попросил его прочесть пролог из Иоанна, то самое место, что читается в пасхальную ночь. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Он прочёл, и это было красиво. Затем я попросил его показать, как они совершают крестное знамение. Георгий (так его звали) положил на себя знак Креста, поочерёдно прикасаясь большим пальцем правой руки к челу, груди, левому и правому плечу. «Бисмилля Аб, уа Ибн, уа ля Руах Кадис», — сказал он при этом, и без переводчика было понятно, что это «Во имя Отца и Сына и Святого Духа».

Я несколько раз повторил за ним священные слова, пытаясь их запомнить. Георгий одобрительно улыбался, но потом посерьёзнел и стал объяснять. «Ты только не думай. Мы не в трёх богов верим, а в Одного Бога, только в трёх Лицах. Понимаешь?» Он говорил об этом довольно долго, истощая весь английский словарный запас и искренне переживая, пойму ли я его правильно. Я поспешил успокоить его и объяснил, что знаю учение Церкви о Святой Троице. Но он ещё несколько раз с очень серьёзным видом повторил, что они верят «не в трёх богов, и не просто в одного Бога, но в Святую Троицу в едином Существе».

В конце концов он подарил мне то Евангелие на арабском. А когда я хотел в знак благодарности купить что-то в его магазине, замахал руками. «Лучше помолись обо мне. У меня скоро свадьба».
***
Когда мы уже летели назад, в самолёте я вспомнил Георгия. Мы стали размышлять с супругой на тему того, могла ли эта ситуация повториться с нами на родине. Могло ли быть так, чтобы в одном из бесчисленных магазинов, где мы уже были и ещё побываем, продавец забыл о торговле и читал покупателю Евангелие? К своему стыду, мы согласились, что подобная ситуация совсем не представима у нас на родине. Никто не будет у нас учить тебя креститься, объяснять, что значат произносимые слова, и бояться, правильно ли ты его понял. По крайней мере, в сувенирной лавке никто не будет этим с тобой заниматься.

Чтобы говорить о вере, учить вере, переживать о вере, надо жить верой. Не привычными фразами, в которые не вложено сердце, не показухой, не обрядово-народной мишурой, а верой.

Вопросы веры не являются областью профессионального интереса священников и семинарских преподавателей. И сердце садовника, и глаза пекаря тоже должны загораться радостным огнём при имени «Иисус» или «Святая Троица». В этом отношении люди равны, продавцы и монахи, водители автобусов и священники.

Мы летели с женой над Средиземным морем и беседовали об этом важном и грустном вопросе. Была ночь, и нас клонило в сон. Мы засыпали, но от неудобного сидения затекали колени и болела спина. Тогда мы просыпались и опять немножко беседовали. Минут через десять жена зевала, клала голову мне на плечо и повторяла: «Да, если вера не на первом месте, то её нет».

Отрок.ua
Разговор о самом главном, Дмитрий Денисов

В ту же тему, там же, читать обязательно :) Копты: исповедники наших дней, Никита Рязанский

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 12:37 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:24
Сообщения: 22
Откуда: Пинск - Столица Полесья.
Поучительная статья. Спасибо.

_________________
Блажен, кто молчит: он не рискует быть непонятым.
Самое большое счастье в жизни - уверенность, что тебя любят...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 00:58 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 23:04
Сообщения: 425
Откуда: Минск
И также будучи в Египте, даже возможно в том самом небольшом курортном городке... - Не мог уйти от внимания тот факт, какую роль в своей жизни люди этой страны отводят религии, это заметно и чувствуется... Правда мне не пришлось столкнуться с христианами, впечатление осталось от общения с масульманами, однако было достаточно и этого, чтобы понять то трепетное отношение.

_________________
«Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Коринфянам 2:9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 08:34 
Не в сети
Наш чел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:17
Сообщения: 1140
Откуда: Минск, Храм ВСР
:cry: а у нашего общества такого трепетного отношения нет... Вот сегодня утром успела поссориться с мужем, у него заставка на телефоне - мультяшный кот с короной Российской империи на спине (пардон, на ж...), и наверху, где должен быть Крест, торчит кошачий хвост. Ему прикольно, ржачно, не понятно, чего я докалебалась.
И таких слепцов множество. :cry: Больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 17:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007, 11:13
Сообщения: 1895
Откуда: Беларусь, Минск
спасибо за цитату. очень поучительно и для меня очень актуально

_________________
Можно ни разу не побывать на море, не знать, что такое суши, боулинг и бильярд, но если у тебя есть вера, оптимизм и упование - ты уже намного более богат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 11:23 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Часть сообщений образовали новую тему

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 12:36 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:41
Сообщения: 209
Откуда: Минск
Совсем по букве темы можно сказать следующее.

Говорить себе: "Если вера у тебя не на первом месте, значит, у тебя её нет" - полезно. Полезно по жизни перепроверяться, сверяться с Евангелием и Святыми Отцами и испытывать свою мотивацию на соответствие вере.

Говорить обезличенно: "У тех, у кого вера не на первом месте, её нет" - формально правильно, но практическую пользу несёт только тогда, когда говорится в "духе мирном", без горячности и кивков на конкретных людей или общества. Сказанное в духе мирном может быть воспринято в духе мирном, с размышлением, и принести пользу слышащему.

Нам дан призыв: "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5:16).
Однако точная способность оценить мотивацию человека, распознать, что - дело веры, а что - фарисейство или тонкая прелесть, есть только у Бога.
Цитата:
К своему стыду, мы согласились, что подобная ситуация совсем не представима у нас на родине. Никто не будет у нас учить тебя креститься, объяснять, что значат произносимые слова, и бояться, правильно ли ты его понял.

Стыд должен быть за себя в том случае, когда ты, имея возможность кому-то рассказать о вере, не использовал её. Или за другого человека, который в определённой мере от тебя зависит - например, за своего ребёнка, когда его поступки обличают тебя как нерадивого воспитателя. Такой стыд конструктивен, он указывает не только на недостаток, но и на пути его исправления, и подталкивает человека в нужном направлении. Плод такого стыда - покаяние и исправление.

А абстрактный стыд "за всех" - другого поля ягода. Вот он и есть указатель на "сверхсознательность", которая по сути - тонкая прелесть, призывающая человека абсолютизировать личный опыт, и толкает его либо к тщеславию, либо к унынию. Всякая неконструктивная мысль типа "всё плохо, а как исправлять - не знаю", - от лукавого. Каков плод неконкретного, но жгучего "стыда за всех (или родину)"? Уныние, которое по своей сути - гордыня наоборот, со всеми сопутствующими эффектами. "Никто"... Откуда уверенность? Только потому, что в личном опыте не было? И что же?

Один из эффектов такого вот "стыда" уже который год описывается в рассказах священников о людях, которые на исповеди говорят "грешен во всём" и не называют ничего конкретно. Этот же "стыд" толкает людей к "покаянию" в тех делах, в которых их личность вовсе не была задействована (вспомним "мытищинский чин").

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 12:58 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Zealot писал(а):
А абстрактный стыд "за всех" - другого поля ягода.

Так ведь в статье ж и говорится "К своему стыду...". Причем тут рассуждения о прелести и исповеди типа "грешен во всем"?

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 13:45 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:41
Сообщения: 209
Откуда: Минск
Анатолий писал(а):
Так ведь в статье ж и говорится "К своему стыду...". Причем тут рассуждения о прелести и исповеди типа "грешен во всем"?

Притом, что свой стыд уместен тогда, когда он является реакцией на свой поступок.

Вот если бы автор написал: "нам стало стыдно, что мы подумали, что такая ситуация невозможна у нас на Родине", то мысль была бы понятна и конструктивна: поддались впечатлению от благочестия коптов и нехорошо подумали о Родине, допустили необоснованное обобщение, только потому, что на Родине люди ведут себя не так, как хотелось бы автору и его жене, а потом одумались и устыдились.

Статья же о другом, и источник стыда - в другом. В несоответствии реальности на родине представлениям автора о том, "как должно быть".
Цитата:
Вопросы веры не являются областью профессионального интереса священников и семинарских преподавателей. И сердце садовника, и глаза пекаря тоже должны загораться радостным огнём при имени «Иисус» или «Святая Троица». В этом отношении люди равны, продавцы и монахи, водители автобусов и священники.

Святые отцы так не учат. Святитель Игнатий Брянчанинов (см. "Аскетические Опыты", том 1) прямо предостерегает от увлечения какими-либо внешними признаками или ощущениями, во избежание нанесения вреда своей душе. Преподобный Никодим Святогорец прямо пишет в "Невидимой брани", что эмоциональные всплески и восторги характерны прежде всего для неофитов, а вовсе не для опытных подвижников (за дословность формулировки не ручаюсь, но смысл такой). Духовные ощущения очень тонки, почти непередаваемы. А какой-либо "огонь" в себе, вызывающий разгорячение крови, должен прежде всего насторожить: от Бога ли это?

Что, если у кого-то не загорелись глаза при упоминании Святой Троицы? Разве это основание для каких-то выводов? Фиксация на подобном факте - уже опасность, уже предпосылка к неконструктивному измерительству, от которого до осуждения - один шаг.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 13:49 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Понял, благодарю :)

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 15:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 22:03
Сообщения: 3919
Откуда: Минск
Часть сообщений образовала тему "Что есть вера?"

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 23:46 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 23:04
Сообщения: 425
Откуда: Минск
К теме. Не знаю, чьи слова, возможно автора, из книги капеллана С.С.Богинского:
"Дело Божие всегда нужно ставить на первое место, а Господь благословит и сохранит вас и ваше потомство".

_________________
«Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Коринфянам 2:9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 10:02 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 09:31
Сообщения: 108
Наша вера и вера у мусульман,это разные вещи.У нас вера - это нечто большее, чем простая убежденность. Христос определяет ее как семя, а семя – это нечто, что организовано и что имеет свою собственную жизнь в себе и может расти само по себе. Если человек имеет семя веры в себе, этот человек жив и именно в том смысле, в котором говорится в притче о блудном Сыне:"Ибо этот мой сын был мертв и сейчас снова жив".Шариат это чуть-ли не конституция по которому они живут.У них не было борения с религией,как у нас.Вы вспомните как строился коммунизм,уничтожили "лучших" людей,все духовенство.Нам надо сейчас лет 40 что-бы востановиться.После войны немцам потребовалось 30 лет для востановления.Умы людей сформированы особенно у старшего поколения,их уже не переделаеш.Вы как себе можете представить эту картину у нас ,что-бы продавец или еще кто-то мог кому-то читать библию с толкованием?Так свидетели Иеговы делают и вас за кого-то из них примут.Во всех шариатских странах нет сектант или кришнаитов в белых балахонах,их оттуда на пинках выгонят,а у нас пожалуйста,разгул всей этой не...ти.Вы пробовали проповедовать слово Божие,хотя-бы знакомым,ну и как?На дела ваши будут смотреть как на слабость,и слушать вас не будут.Святые отцы запрещают спорить:"Не спорте,вы с бесами спорите".И бисер не мечите.Дело в том ,что их не так борит сатана как нас,и проповедывать на это надо иметь благодать и самому надо быть безупречным.На это у нас есть люди и как им достается от этого мира.А так выйдете на улицу,видите храм?,дело Божие совершилось,апостолы насадили.И Господь "не меньше"нас желает спасение нашим близким.Бог смотрит на сердце и если чел.,способен вместить Бог его не оставит и приведет в церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 08:01 
Не в сети
Хранитель тайн
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 16:49
Сообщения: 4626
Откуда: Минск-Рим-Венеция
Даниил писал(а):
Наша вера и вера у мусульман,это разные вещи.У нас вера - это нечто большее, чем простая убежденность....


Вы имеете талант видеть души мусульман, что судите о их вере? А можно узнать, когда вы вообще в последний раз видели и говорили с живым реальным мусульманином.

Даниил писал(а):
Шариат это чуть-ли не конституция по которому они живут.У них не было борения с религией,как у нас...


Ага, крестовых походов на Палестину не было... и сталинских репресий тоже, мечети никто не взрывал, крымских татар никуда не ссылали, Гитлер тоже в газовые камеры не отправлял совершавших намаз... индусы не растреливают исламские деревни... в Ираке шиитов тоже никто не трогает... Нет, конечно, мусульман за веру никто не трогал.

Даниил писал(а):
Вы пробовали проповедовать слово Божие,хотя-бы знакомым,ну и как?На дела ваши будут смотреть как на слабость,и слушать вас не будут. Святые отцы запрещают спорить:"Не спорте,вы с бесами спорите".И бисер не мечите.


А вам не кажется, что спорить и проповедовать - две большие разницы? Конечно никто не станет слушать, если вы стараетесь своих знакомых загрузить обилием информации, да еще и поучительным тоном, и приправляете это косвенным осуждением, мол, я вот мечу перед вами бисер, а вы неблагодарные слушать меня не хотите.
Я, конечно, не большой спец в миссионерстве, но рискну посоветовать: попробуйте проповедовать не словами, а делами.

Даниил писал(а):
И Господь "не меньше"нас желает спасение нашим близким.Бог смотрит на сердце и если чел.,способен вместить Бог его не оставит и приведет в церковь.


Спасения мусульман Господь тоже желает, я думаю...

_________________
Докопались до истины? Теперь попробуйте вылезти из ямы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 11:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 22:03
Сообщения: 3919
Откуда: Минск
Я не понимаю, откуда в этой теме вообще взялись мусульмане :confused:
Как модератор и автор темы по совместительству настоятельно прошу вернуться к теме или закончить разговор. Спасибо.

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид