Беседка
http://besedka.info/

Дары волхвов. Вера или потребление.
http://besedka.info/viewtopic.php?f=10&t=5138
Страница 1 из 2

Автор:  salaga [ 08 фев 2014, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Дары волхвов. Вера или потребление.

Недавно в Минск привозили Дары волхвов. Перед этим была широкая рекламная компания. Поклонилось больше полумиллиона человек. Неужели у нас так много верующих людей (не номинальных)? Для всех ли это стояние в очереди было актом веры, или же бессмысленное ожидание чуда, необычных эмоций, впечатлений от заморской святыни? Я понимаю, что и это движение можно расценить как маленький шажок навстречу огромному и светлому миру Православия, но..Но будет ли это движение продолжаться. Вот человек услышал: привозят мол с самого Афона, самые что ни наесть Дары младенцу Иисусу, человек идет, стоит долго на морозе, быстро кланяется и уходит, думая, что вот она вера та, постоял, поклонился, ах да, еще за водичкой 19-го сходил, перед этим выспавшись до обеда, ну на Пасху яйца... и все. Я к тому, что перемены то жизни, ума нет. А привозят святыни нынче регулярно и число потребителей растет. Как Вы думаете? Давайте порассуждаем? Нужна ли такая пиар компания православным святыням?

Автор:  Casper [ 08 фев 2014, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Благоговею и преклоняюсь перед людьми, в такие лютые морозы стоявшие часами в очереди к святыне.

Автор:  salaga [ 08 фев 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Casper писал(а):
Благоговею и преклоняюсь перед людьми, в такие лютые морозы стоявшие часами в очереди к святыне.


Благого...Что?

Автор:  Casper [ 09 фев 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Есть толковые словари русского языка, в том числе в интернете

Автор:  HonorHim [ 09 фев 2014, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Отец Андрей Ткачев говорит по этому поводу так
Цитата:
А вот нам теперь нужно использовать этот повод, чтобы храм стал точкой встречи человека с Христом и Его словом.

...я предлагаю несколько простых вещей.

Для того чтобы звучало живое слово для людей, медленно тянущихся в очереди к реликвии, выделить нескольких священников — от 5 до 20 человек, которые приготовили бы каждый по одной проповеди по 3–5 минут и каждый час выходили бы с этим словом.

Это можно технически решить, поставив громкоговоритель. В очереди на территории Лавры (от входа под аркой до собора) люди проводят длительное время. В это время человека нужно «поймать». Обратиться к тем, кто не знает самых важных слов Евангелия, который не слышал еще никогда: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Нужно сказать унывающему — ободрись, гордому — смирись, жадному — поделись, завидующему — прекрати завидовать, невенчанным — повенчайтесь, нераскаянному — очистись, упавшему — поднимайся, и всем — Христос Воскресе, радость моя!

Для каждого нужно найти свое слово. Словесное служение — это тот шанс, который дает нам Церковь во время привезения любой святыни. Каждый раз нам, пастырям, дается не просто святыня, нам дается шанс обратиться со словом к той огромной массе людей, которых мы не видим в своих храмах каждое воскресенье.


Нужно пользоваться любым случаем для проповеди, пока люди еще идут к святыням.

Автор:  salaga [ 09 фев 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

HonorHim писал(а):
Отец Андрей Ткачев говорит по этому поводу так
Цитата:
Нужно пользоваться любым случаем для проповеди, пока люди еще идут к святыням.


Вы видели подобные проповеди? я нет. Наши священники неохотно выходят за церковную ограду для проповеди.

Автор:  HonorHim [ 10 фев 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

salaga писал(а):
Вы видели подобные проповеди? я нет.

Я тоже не видел. И о. Андрей не видел, раз написал. Значит, надо, чтобы начались такие проповеди. Про это нужно говорить и даже требовать. Пусть хотя бы не проповеди, а Евангелие читать (с толкованиями св. Отцов) - это может почти каждый христианин. А для многих "захожан" это будет, возможно, первое слышание Евангелия в жизни.

Автор:  salaga [ 10 фев 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

HonorHim писал(а):
salaga писал(а):
Вы видели подобные проповеди? я нет.

Я тоже не видел. И о. Андрей не видел, раз написал. Значит, надо, чтобы начались такие проповеди. Про это нужно говорить и даже требовать. Пусть хотя бы не проповеди, а Евангелие читать (с толкованиями св. Отцов) - это может почти каждый христианин. А для многих "захожан" это будет, возможно, первое слышание Евангелия в жизни.


Вы не поняли. многие люди, стоящие в очереди заряжены не на проповедь, а на духовное ' зрелище' , чудо здесь и сейчас. вопрос нужно ли православной церкви эта показуха, когда из стоящих в больших очередях многие считают именно это главным проявлением своей идентичности православию?

Автор:  Ярослав [ 10 фев 2014, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Бог их знает, на что они заряжены...
По крайней мере эти люди на денек оторвались от мониторов/телевизоров и делом показали свою веру, свое небезразличие к святыням...
В день новомученников и исповедников Русской Церкви слышал в храме проповедь о том, что сразу после революции не так много было воинствующих безбожников. Гораздо больше было именно безразличных к святыням людей, попускавших разрушение и разорение...

Автор:  salaga [ 11 фев 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Ярослав писал(а):
В день новомученников и исповедников Русской Церкви слышал в храме проповедь о том, что сразу после революции не так много было воинствующих безбожников. Гораздо больше было именно безразличных к святыням людей, попускавших разрушение и разорение...


Безбожником можно быть и не воинствующим.

Согласен с тем, что люди совершают определенный подвиг. Но подвиг ради кого и ради чего., Не заменяет ли это стояние и поклонение христианство в целом. Не затмивает ли святыня Христа. Ибо и среди православных людей есть эта проблема.

И еще одна мысль. Вот поклоняются много людей, но это множество не христианское вообще. Не хочет ли Церковь сказать обществу: вот посмотрите, нас рать! Но ведь это не так.

К нам привозили уже много святынь, но прибавилось ли в храмах молодежи, мужчин, которые стоят в очередях к христианским святыням?

Автор:  Ярослав [ 11 фев 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

salaga писал(а):
Согласен с тем, что люди совершают определенный подвиг. Но подвиг ради кого и ради чего., Не заменяет ли это стояние и поклонение христианство в целом. Не затмивает ли святыня Христа. Ибо и среди православных людей есть эта проблема.

Поскольку люди оторвались от телевизоров/компьютеров, значит они уже совершили подвиг по спасению своих душ, выступили на одной стороне со Христом и его святыми в войне против страстей... И война эта вовсе не молниеносная, в ней короткие наступления (подвиги) вынужденно сменяются длительной обороной (рутинными трудами)...
salaga писал(а):
И еще одна мысль. Вот поклоняются много людей, но это множество не христианское вообще. Не хочет ли Церковь сказать обществу: вот посмотрите, нас рать! Но ведь это не так.

Вряд ли Церковь сильно интересуется мнением общества и хочет что-то ему говорить. Она просто живет своей жизнью, в которой все живы и конечно же хотят пообщаться с теми, кто чего-то хорошего достиг...
salaga писал(а):
К нам привозили уже много святынь, но прибавилось ли в храмах молодежи, мужчин, которые стоят в очередях к христианским святыням?

Время, отпущенное нам на покаяние, не истекло - и на том спасибо святым волхвам, Спиридону Тримифунтскому и Пресвятой Богородице (больше не помню святых, которые почтили бы нашу землю посещением своими святынями), которые призрели на длинные очереди и тех, кто не рискнул в них стоять, и умолили Бога проявить еще немного долготерпения и милосердия...

Автор:  Ольга zhurka [ 12 фев 2014, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Цитата:
Время, отпущенное нам на покаяние, не истекло - и на том спасибо святым волхвам, Спиридону Тримифунтскому и Пресвятой Богородице (больше не помню святых, которые почтили бы нашу землю посещением своими святынями), которые призрели на длинные очереди и тех, кто не рискнул в них стоять, и умолили Бога проявить еще немного долготерпения и милосердия...

Андрей Первозванный еще :-)

Автор:  salaga [ 12 фев 2014, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

Цитата:
Поскольку люди оторвались от телевизоров/компьютеров, значит они уже совершили подвиг по спасению своих душ, выступили на одной стороне со Христом и его святыми в войне против страстей... И война эта вовсе не молниеносная, в ней короткие наступления (подвиги) вынужденно сменяются длительной обороной (рутинными трудами)...


Скорее христианство - это рутинный труд. Но если человек не в "системе", то знает ли он вообще про этот труд, труд над душой или христианство ограничивается преклонением ко святыни.

Цитата:
Вряд ли Церковь сильно интересуется мнением общества и хочет что-то ему говорить.Она просто живет своей жизнью, в которой все живы и конечно же хотят пообщаться с теми, кто чего-то хорошего достиг...


Оо, уважаемый, если церковь не будет интересоваться мнением общества, то и ее общество не будет слушать. А церковь говорит и должна говорить обществу о евангельских ценностях, о Христе. Церковь должна говорить обществу, что аборты это плохо (хотя ее не слышат), что эвтаназия это плохо, однополые браки это плохо, блуд это плохо, что 1 раз приходить в храм на Пасху освятить яйца - это плохо и т.д. Это собственно и есть основная функция церкви. Церковь - это не вакуум. Церковь -это не ваша беседка, которая боится замараться дискуссией о гомоиерархах...

Помните, что сказал Христос: “Вы свет мира”...“И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме”...“Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного” (Матф. 5:14-16). Он не сказал: "Живите своей жизнью, а там хоть трава не расти..."

Автор:  HonorHim [ 12 фев 2014, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

salaga писал(а):
Вы не поняли. многие люди, стоящие в очереди заряжены не на проповедь, а на духовное ' зрелище' , чудо здесь и сейчас. вопрос нужно ли православной церкви эта показуха, когда из стоящих в больших очередях многие считают именно это главным проявлением своей идентичности православию?


Разумеется, большинство людей, стоящих в очереди, мало интересует христианское вероучение, Заповеди, Литургия. Но они на нашей территории, и нужно попробовать заинтересовать их. С такой логикой и проповедь Апостолов не имела смысла, ведь далеко не все язычники хотели принять Христианство.

Автор:  Лиана [ 12 фев 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дары волхвов. Вера или потребление.

salaga писал(а):
Нужна ли такая пиар компания православным святыням? ... вопрос нужно ли православной церкви эта показуха,

а как же? любое предприятие должно быть окупаемо. я смотрю, в последнее время "за так", на общественных началах, даже в Церкви не особо горят желанием что-то делать. Это же столько людей, в том числе светских, было задействовано, плюс перелёт...
А вопрос идти или нет на поклонение святыням каждый решает сам. И если даже сильный мороз не остановил людей, значит хоть маленькая искорка в душах уже есть.А это самое главное.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/