Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 11 дек 2018, 13:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 19:14 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Новенькая писал(а):
Gerda, столько красивых слов написано, что лично я тут уже слегка запуталась в ваших "любовях". Поясните пожалуйста. Выше Вы утверждаете, что любовь - это Дар (в чем я с Вами совершенно согласна, имея в виду Подарок, а не талант), и там же, выше, утвердаете, что любви можно и нужно учиться. Объясните пожалуйста, как дару можно научиться? Спасибо.


-----------
Данная тема отделена от темы "Умение уступать:притча о том как справить золотую свадьбу :)"
Анатолий

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 09:42 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 17:00
Сообщения: 234
Откуда: Минск
Новенькая писал(а):
Выше Вы утверждаете, что любовь - это Дар (в чем я с Вами совершенно согласна, имея в виду Подарок, а не талант), и там же, выше, утвердаете, что любви можно и нужно учиться. Объясните пожалуйста, как дару можно научиться?

Цитата:
Любовь – венец христианской добродетели, дар Благодати. Любовь, если она Любовь (с большой буквы) не делит людей на "своих" и врагов, на приятных и неприятных. В каждом человеке Любовь видит Христа, образ Божий.

Цитата:
О Любви не надо мечтать, к Любви нужно идти, изменяя себя, свою жизнь. Поэтому я считаю, что нужно много труда для совершенной Любви.

_________________
Мы видим мир не таким,как он есть на самом деле,а таким,каким его делает наше воображение,наша воля. И каждый видит его по-иному,по-своему,часто ставя центром своего мира вещи ничтожные и вовсе не давая места тому,что единственно важно. Свящ.А. Ельчанинов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 10:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:39
Сообщения: 2415
Откуда: Минск
Gerda
Не считаю Ваше сообщение ответом на мой вопрос: любовь - дар или навык? Потому что:
Gerda писал(а):
Любовь – венец христианской добродетели, дар Благодати. ...Но искренне рада за тех, кто имеет этот поистине драгоценный Дар.


Gerda писал(а):
Нам нужно учиться любить.

Не можете ответить - так и скажите. /Красивыми фразами меня лично забрасывать не надо. Я тоже знаю много цитат./

_________________
Все тайное становится явным. (с) В. Драгунский "Денискины рассказы"
______________
Так раньше верилось всерьёз
во всё, что ветер принесёт.
Теперь и хочется до слёз,
А вот не верится и всё! (с) О. Митяев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 10:54 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Мне кажется, что категорично утверждать "любовь - дар и только дар" или "любви нужно учиться и только учиться" нельзя. В христианстве все комплексно и в нем не работают привычные законы распределения.
Так, если мы говорим о свободе, то можно утверждать, что мы на 100% свободны, но и на 100% зависим от Бога.
Если говорим о Христе, то Он на 100% - человек и на 100% - Бог.
Таких примеров можно, если подумать, привести множество.
Так вот любовь тоже на 100% - дар, но и на 100% зависит от нашего усердия научиться ей.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 15:11 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:41
Сообщения: 209
Откуда: Минск
В подобных дискуссиях наиболее неуместным, как правило, оказывается разделяющее "или".

Вспомним, что Иисус Христос говорил о Царстве Небесном (Евангелие от Луки, глава 13):

18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.


Зачастую спор сводится к терминологическим понятиям. Скажем, есть горчичное дерево как вид в соответствии с биологической классификацией, есть семена, есть саженцы, есть деревья, есть плоды. И многие дискуссии крутятся вокруг ситуаций типа "Семя - это горчичное дерево или нет?" или "Саженец - это горчичное дерево или нет?" или "Яблоня - это только та, на которой яблоки растут?" Таким образом, приходится делать уточнения о потенциале (том, что может произойти) и реальности (том, что уже есть).

Любовь - это, несомненно, в первую очередь, - дар. Как и само начало бытия каждого человека. Человек создан по образу и подобию Божию, а Бог есть любовь (1 Ин. 4:8). Определённый потенциал любви есть в каждом человеке, и окончательно потерян такой потенциал может быть только одновременно со смертью. Однако самого факта наличия такого дара для спасения недостаточно; притча о талантах прямо призывает всех нас развивать его. Процесс развития наилучшим образом описывается словом "синергия", или соработничество Бога и человека. Ни одну сторону здесь нельзя отбросить. Бог не спасёт нас без нашего на то произволения, но и мы не спасёмся без участия Бога. Таким образом, начатки любви - это дар, возрастание в ней - это постоянное делание (к которому относится и обучение). Однако и в процессе обучения люди зачастую получают от Бога дополнительные дары, когда Бог видит, что это им на пользу. Так что любовь начинается с дара (как и само бытие человека), а в процессе дальнейшего развития дар (получаемое от Бога) и обучение (некие собственные усилия) присутствуют неслитно и нераздельно (на ум сразу приходит халкидонское вероопределение о двух природах во Христе).

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 21:54 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:39
Сообщения: 2415
Откуда: Минск
Zealot, спасибо за Ваш ответ.
Поясню, что мое сообщение в данной ветке стоит первым лишь в силу того, что Администрация пожелала отделить в новую тему мой уточняющий вопрос к конкретному форумчанину. Вопросом любви я лично на этом форуме не задаюсь.
В первоначальной теме я уточняла у Gerda ее точку зрения, чтобы лучше понять ее и ее мнение. Кроме того, в контексте темы "Умение уступать:притча о том как справить золотую свадьбу" понятие "любви" изначально поднималось в отношении отношений (простите за тавтологию) между мужчиной и женщиной. Gerda на мой вопрос отвечать не пожелала. Поднятую мной случайным образом тему "Любовь - это дар или ей можно научиться?" считаю исчерпанной для себя и прошу Администрацию ее закрыть.

_________________
Все тайное становится явным. (с) В. Драгунский "Денискины рассказы"
______________
Так раньше верилось всерьёз
во всё, что ветер принесёт.
Теперь и хочется до слёз,
А вот не верится и всё! (с) О. Митяев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 17:23 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
Всем кому интересна предыстория темы могут узнать о ней по ссылке в старт-топике. Флуд здесь разводить не стоит.
Поскольку же я являюсь в некотором смысле "соавтором" темы, то просьбу о ее закрытии пока отклоняю.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 17:30 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:39
Сообщения: 2415
Откуда: Минск
Сообщение удалено

За нарушение п. 4.1 Устава - предупреждение

Анатолий

_________________
Все тайное становится явным. (с) В. Драгунский "Денискины рассказы"
______________
Так раньше верилось всерьёз
во всё, что ветер принесёт.
Теперь и хочется до слёз,
А вот не верится и всё! (с) О. Митяев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 00:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:56
Сообщения: 25
Учитывая, что
Цитата:
изначально поднималось в отношении отношений (простите за тавтологию) между мужчиной и женщиной
- многое зависит от сексуальной близости супругов. И как в сексе можно со временем учиться, так и суррогатной любви тоже можно подучиваться. Другое дело, какой смысл вкладывается в слово любовь, и какой любви можно учиться. Если любовь между мужиком и женщиной, то она развивается с рождением ребенка, котрому предшествует интимная близость, после которой и начинается развитие дара любви. Это все говорится в контексе
Цитата:
отношении отношений (простите за тавтологию) между мужчиной и женщиной
. А если говорить о Божественной любви, то это конечно дар Божий.


Цитата:
Любовь, рождаемая сексом в браке, может быть столь всепоглощающей, что она будет владеть помыслами мужа целиком и полностью. В таком состоянии у него не остается ни одной частички души или тела для кого-то другого. Он чувствует, что до конца принадлежит своей жене, и когда он видит другую привлекательную женщину, он думает не об открывающихся сексуальных перспективах, а о своей жене. Такая ситуация только усиливает его страстное желание обладать своей супругой. И она, отвечая на страстный интерес и внимание своего мужа, становится его самым верным и любящим спутником


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 00:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:56
Сообщения: 25
Цитата:
Мне кажется, что категорично утверждать "любовь - дар и только дар" или "любви нужно учиться и только учиться" нельзя. В христианстве все комплексно и в нем не работают привычные законы распределения.
Так, если мы говорим о свободе, то можно утверждать, что мы на 100% свободны, но и на 100% зависим от Бога.
Если говорим о Христе, то Он на 100% - человек и на 100% - Бог.
Таких примеров можно, если подумать, привести множество.
Так вот любовь тоже на 100% - дар, но и на 100% зависит от нашего усердия научиться ей.


все правильно, просто смотря в каком контексе рассматривать слово любовь: если в одном, то
Цитата:
ы на 100% свободны
а если в другом, то на
Цитата:
на 100% зависим от Бога


Новенькая и Герда рассматривали в одной плоскости, а Зеалот - в другой......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 00:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:50
Сообщения: 41
Откуда: Минск
Вот еще одна статья в тему:
http://www.realove.ru/main/what_is_love?id=137

_________________
Ничто так тесно не соединяет людей между собой, как то, когда они сорадуются друг другу в одном и том же и имеют одинаковый образ мыслей.
Авва Дорофей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 21:52 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 17:00
Сообщения: 103
Анатолий писал(а):
Мне кажется, что категорично утверждать "любовь - дар и только дар" или "любви нужно учиться и только учиться" нельзя. В христианстве все комплексно и в нем не работают привычные законы распределения.
Так, если мы говорим о свободе, то можно утверждать, что мы на 100% свободны, но и на 100% зависим от Бога.
Если говорим о Христе, то Он на 100% - человек и на 100% - Бог.
Таких примеров можно, если подумать, привести множество.
Так вот любовь тоже на 100% - дар, но и на 100% зависит от нашего усердия научиться ей.

Да... диалектика...
А все-таки мне кажется, научиться любить нельзя. Так же как нельзя научить сопереживать, сочувствовать, нельзя научить искренности...

_________________
Религия - опиум народа, вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира (с) К. Маркс
Не пью, не курю, не ругаюсь матом (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 22:03 
Не в сети
Почетный форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2007, 19:11
Сообщения: 634
Откуда: г. Минск
Научиться можно, научить нельзя.. :)

_________________
"Не думай о милисекундах свысока.." (с) Песенка программиста :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 09:26 
Не в сети
Инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2005, 15:39
Сообщения: 4698
Откуда: Минск
АСМ писал(а):
А все-таки мне кажется, научиться любить нельзя. Так же как нельзя научить сопереживать, сочувствовать, нельзя научить искренности..

В таком случае невозможен и нравственный рост человека. А если так, то невозможно и делить людей/поступки по принципу плохой/хороший. В конечном счете приходим к нигелизму.

_________________
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.8:9-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 11:16 
Не в сети
Знакомый

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 17:00
Сообщения: 103
К нигилизму :)

_________________
Религия - опиум народа, вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира (с) К. Маркс
Не пью, не курю, не ругаюсь матом (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид