Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 27 мар 2019, 05:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 19:53 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 23:44
Сообщения: 303
O_L_e_G писал(а):
Ну мне сложно понять как это может не влиять)
Ладно,позжей напишу,а то может меня не так поняли..

Таки нужно самому понять свои мысли, а потом излагать...
Да поняли мы, все поняли! Что такое хорошо и что такое плохо мы можем понять, у нас для этого есть вероучение Православной Церкви, священники, интернет, да и совесть наконец... А государство может впадать в различные крайности - примером тому 70-лет атеистической пропаганды... Но Церковь жива, а государства, целью которого было искоренение веры из сердец людей и насаждение своего "что такое хорошо, а что такое плохо" нету таки! Так что, Государство идет своим путем (и это наверно правильно), а Церковь своим (указывает духовно нравственные ориентиры). Время симфоний прошло...

_________________
vk.com/vstavajvlad


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 00:24 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 691
Откуда: Гомель
Да просто дело в том,что написать вещи так чтобы вам они не показались "эфемерными", не так-то просто,потому что конкретика - это конкретные люди,факты,а не конкретно "в общем" - почти политика.А ещё когда на работе сидишь - вообще))
Но спасибо,сами практически написали.Когда государство занимается своими делами,а Церковь своими - это очень и очень хорошо, но не всегда так получается, не только в СССР.Да,я согласен, очень много для чего сейчас в сравнении с прошлым дороги открыты. Но проблемы чаще начинаются,когда речь заходит о вещах требующих не просто молитвы и энтузиазма,а финансов, более-менее значительных,людей.Может ли сейчас заниматься социальной работой без государства? в какой-то мере да,но до определённого момента,когда требуется вышенаписанное - и тут уже без государства никак,а взамен естественно - скажите что у нас с вами симфония) ну это образно так.Да что социальная работа - просто построить храм,за счёт верующих.. реально? где-то наверное да,но сколько процентов этого где-то. это не упрёк кому-то вверху или внизу,а прежде всего себе естественно. Так вот,а когда есть зависимость,то гораздо сложнее различать "куда бежать,зачем идти". Потом слышишь от вполне себе православных людей - а зачем детдомовцам материальная помощь? их надо "духовности научить"(!), дать им духовное,а воспитает и оденет государство.(ну это не всегда и везде так,но ..бывает, скажем так) - просто как 1 пример. и думаешь,а может и вправду? поеду-ка я в Египет,куплю машину новую..,или зачем крайности - просто буду за "своим" благочестием и спасением следить.А хотя бы духовность детям? - ну так да,можно на Рождество придти,но вообще это ж пусть учителя о православной культуре расскажут - у нас ведь хорошее государство,оно всех всем обеспечит. Оно-то может и обеспечит как-то и чем-то,но а мы-то что? и так за что ни возьмись кроме молитвы и работы.
Ну я в частности наверное лезу уже..И естественно всё зависит от людей,государство тут..постолько поскольку.
В общем если попытаться коротко - то когда церковь не совсем сама себе,а в "симфонии",она сама по себе становиться очень слабой,духовно.. именно церковь и её прихожане,Церковь же с большой буквы - это да,немного другое.

_________________
http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 00:44 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 23:44
Сообщения: 303
O_L_e_G писал(а):
Да просто дело в том,что написать вещи так чтобы вам они не показались "эфемерными", не так-то просто,потому что конкретика - это конкретные люди,факты,а не конкретно "в общем" - почти политика.А ещё когда на работе сидишь - вообще))
Но спасибо,сами практически написали.Когда государство занимается своими делами,а Церковь своими - это очень и очень хорошо, но не всегда так получается, не только в СССР.Да,я согласен, очень много для чего сейчас в сравнении с прошлым дороги открыты. Но проблемы чаще начинаются,когда речь заходит о вещах требующих не просто молитвы и энтузиазма,а финансов, более-менее значительных,людей.Может ли сейчас заниматься социальной работой без государства? в какой-то мере да,но до определённого момента,когда требуется вышенаписанное - и тут уже без государства никак,а взамен естественно - скажите что у нас с вами симфония) ну это образно так.Да что социальная работа - просто построить храм,за счёт верующих.. реально? где-то наверное да,но сколько процентов этого где-то. это не упрёк кому-то вверху или внизу,а прежде всего себе естественно. Так вот,а когда есть зависимость,то гораздо сложнее различать "куда бежать,зачем идти". Потом слышишь от вполне себе православных людей - а зачем детдомовцам материальная помощь? их надо "духовности научить"(!), дать им духовное,а воспитает и оденет государство.(ну это не всегда и везде так,но ..бывает, скажем так) - просто как 1 пример. и думаешь,а может и вправду? поеду-ка я в Египет,куплю машину новую..,или зачем крайности - просто буду за "своим" благочестием и спасением следить.А хотя бы духовность детям? - ну так да,можно на Рождество придти,но вообще это ж пусть учителя о православной культуре расскажут - у нас ведь хорошее государство,оно всех всем обеспечит. Оно-то может и обеспечит как-то и чем-то,но а мы-то что? и так за что ни возьмись кроме молитвы и работы.
Ну я в частности наверное лезу уже..И естественно всё зависит от людей,государство тут..постолько поскольку.
В общем если попытаться коротко - то когда церковь не совсем сама себе,а в "симфонии",она сама по себе становиться очень слабой,духовно.. именно церковь и её прихожане,Церковь же с большой буквы - это да,немного другое.

Тяжело уловить полет вашей мысли. Вы затрагиваете тему взаимодействия Церкви и гос-ва. Конечно Церковь должна участвовать и взаимодействовать с гос-вом - это ее прямая обязанность, но только "без политики". И ключевые слова здесь
Цитата:
всё зависит от людей
, то есть от нас с Вами, православных и не очень (как кто-то выразился вконтакте :D ).

_________________
vk.com/vstavajvlad


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 10:26 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 691
Откуда: Гомель
Ну в общем да,это конечно ключевое. Я пока писал забыл зачм) - В плане гонений - это в определённой мере благо. Тебя убивают - и ты мученик,либо ты куда-то бежишь,страдаешь - твой выбор ограничен и более прост: жизнь - смерть. Нет,это не значит что за них не больно и н страшно, и чем это ближе - тем больнее и страшнее - за тех же сербов в Косово,например, - пару дней назад памятная дата была.. Но просто в какие-то моменты пониаешь - какая-всё-таки нужна вера чтобы это терпеть.. А смотришь на себя и ..
А в ситуации когда госудасрству от Церкви что-то надо,а это всегда так,с любым государством кроме наверное какого0то идеального,- выбор приходиться делать постоянно.И можно незаметно для себя потерять орентиры(или так и не найти).Ходишь в восресенье себе на службу, слуашаешь проповеди,даже причащашься.И всё вроде бы хорошо,а потом там выясняется - "был в темнице и не посетили,жаждал и не напоили "и тд и тп..Или даже посетили,и одели и накормили - но окажтся что верили не в Бога,а так..в свои традиции,в свою культуру,в свою страну,свой душевный комфорт наконец.Всё-таки хорошо когда церковь самостоятельна,держиться верующими и действительно отделена от временного государства,и временных правителей.И именно взаимодействовует,когда есть возможность.Тогда и взаимодйствовать проще,понятнее, а когда есть опрделённая зависимость - появляются проблемы,которые каждый решает в меру своего понимания, и отношения к этому самому абстрактному или конкретному) государству. В общем ладно что мог словами написать - написал.

_________________
http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011, 00:53 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 23:44
Сообщения: 303
O_L_e_G писал(а):
Ну в общем да,это конечно ключевое. Я пока писал забыл зачм) - В плане гонений - это в определённой мере благо. Тебя убивают - и ты мученик,либо ты куда-то бежишь,страдаешь - твой выбор ограничен и более прост: жизнь - смерть.

Ох, пока не попадешь на их место - тяжело судить... Я думаю, что далеко не прост этот выбор... Ведь многие священники и не только в 20 веке в период гонений отрекались от сана, подписывали, что нужно... А кто-то шел на Голгофу... Так что не все так просто.

_________________
vk.com/vstavajvlad


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:02 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 08:14
Сообщения: 71
Откуда: Беларусь
O_L_e_G писал(а):
Да,много чего есть страшного. Когда к тебе у подъезда пьяный пристает с ножом - тоже страшно.и тд.
Ещё страшный суд есть - вы ведь верите,в рай,ад?Тогда я не понимаю как Евангелие может быть эфемерным.
В общем ладно, если вы думаете что считаю физические гонения на христиан(и не на христиан,а просто на инакомыслящих) не страшными - это не так. Я согласен что это страшно.


По поводу "эфемерного Евангелия"...
Недавно, когда стояли в очереди к мощам святых Петра и Февронии в Лошице, сзади нас было трое молодых людей. Нецерковных. Две девушки и молодой человек. Судя по разговору, двое из Беларуси, одна приезжая. Невоцерковленные и небедные (разговор слышен волей-неволей). Выпивши, дама одна в шортах, боится приложиться к мощам чтобы "не заразиться". Но хочет попросить у святых (они же покровители семьи!) хорошего мужа и рождении детей. Вторая ей советует: "А ты не целуй, ты просто недоходя поклонись!" И далее разговоры про холодильник и то вино, которое они сейчас будут пить.

В ответ на замечание мужчины, что к православной святыне в часовню нельзя идти в шортах, они резко завозмущались: "лучше в шортах, чем с немытой головой..." Правда, рассказала историю, как летом в отпуске по дороге в Крым она в таком же полуголом виде хотела зайти в православный монастырь (юбка лежала в багажнике, было лень достать) и ее не пустили. Какая несправедливость! У них даже поездка прошла неудачно. Далее завязалась полемика о благочестии в храме и в жизни, с цитатой из Откровения Иоанна Богослова. В итоге их возмущенные тирады завершились репликой одной из этих дам: "Этот ваш Апокалипсис...!"
На что я заметила, что Апокалипсис не наш, а святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова.

Обидно за то, что такие люди считают, что святые и Бог ДОЛЖНЫ ИМ - а они Богу НЕ ДОЛЖНЫ НИЧЕГО.
Отсюда и "ваш Апокалипсис", и "эфемерное Евангелие"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:13 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 08:14
Сообщения: 71
Откуда: Беларусь
O_L_e_G писал(а):
В плане гонений - это в определённой мере благо. Тебя убивают - и ты мученик,либо ты куда-то бежишь,страдаешь - твой выбор ограничен и более прост: жизнь - смерть. Нет,это не значит что за них не больно и н страшно, и чем это ближе - тем больнее и страшнее - за тех же сербов в Косово,например, - пару дней назад памятная дата была.. Но просто в какие-то моменты пониаешь - какая-всё-таки нужна вера чтобы это терпеть.. А смотришь на себя и ..
А в ситуации когда госудасрству от Церкви что-то надо,а это всегда так,с любым государством кроме наверное какого0то идеального,- выбор приходиться делать постоянно.И можно незаметно для себя потерять орентиры(или так и не найти).Ходишь в восресенье себе на службу, слуашаешь проповеди,даже причащашься.И всё вроде бы хорошо,а потом там выясняется - "был в темнице и не посетили,жаждал и не напоили "и тд и тп..Или даже посетили,и одели и накормили - но окажтся что верили не в Бога,а так..


Помните, одному прозорливому монаху, кажется, веке в 4-м, было видение о последних временах - что везде раскинуты сети вражие, что люди будут погибать, но что ПОСЛЕДНИЕ ХРИСТИАНЕ БУДУТ ВЫШЕ ПЕРВЫХ?
Если они будут исполнять заповеди - спасутся ТЕРПЕНИЕМ И СМИРЕНИЕМ.

А еще, по словам святых отцов, - скорбями и болезнями.

Помоги нам, Господи, выдержать все гонения - и в семьях, и на работе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонения на христиан
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:46 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 08:14
Сообщения: 71
Откуда: Беларусь
O_L_e_G писал(а):
А в ситуации когда государству от Церкви что-то надо,а это всегда так,с любым государством кроме наверное какого-то идеального,- выбор приходиться делать постоянно.И можно незаметно для себя потерять орентиры(или так и не найти).


Недавно мы дома пересмотрели фильм "Византия. Гибель империи" - он шел когда-то по ТВ на канале "Россия", там архимандрит Тихон (Шевкунов, кажется) рассказывает о крушении Византийской православной империи, которая пережила 1500 лет. А погибла, когда ее духовность стали разрушать извне - из западной Европы. Послабление коренных государствообразующий христианских принципов. Подмена понятий, ослабление экономики, семейного уклада, децентрализация власти, допуск иностранцев к владению преприятиями в Византии, к охране ее, к таможням, разрушение единого народа и единой веры. Итог - нашествие сначала "братьев по вере" - КРЕСТО-носцев (для которых Православие было схизмой), разрушение ими Константинополя и жестокий грабеж (не только экономическое богатство - золотой запас и прочее) - но и святыни - УКРАДЕНЫ И ВЫВЕЗЕНЫ, а люди - ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ!!! - убиты... Потом мусульмане...

Урок: нельзя отрекаться от ДУХОВНОСТИ КАК ОСНОВЫ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЕЩЕЙ СИЛЫ -как только Византия начала отступление казалось бы в малом - шаг за шагом она потеряла все остальное.

Российская Империя (в основе которой - триединая Святая Русь) убив Царскую Семью (руками не своими, а наемников) и согласившись с этим убийством и не раскаявшись в нем до сих пор, и священников (мой прадед - Иоанн Васильевич Добровольский, служил в Свято-Георгиевском храме с. Текино Тамбовской губернии, был расстрелян 20 февраля 1930 года за "контрреволюционную деятельность") - как и ее наследники - Россия, Украина, Беларусь и другие входившие в ее состав страны - просто изначально, из-за нарушения ДУХОВНОЙ ОСНОВЫ не могут построить настоящего государства. Господь же сказал в Евангелии: "Без мене не можете творить ничесоже".

Так что наши размышления о государстве... В не-христианском государстве - по умолчанию - будут гонения на христиан.
А ХРИСТИАНСКИХ - по духу, по укладу, не просто по названию - государств в мире остается все меньше... они все разобщеннее между собой... и поэтому их пытаются задушить (Сербию... и не только ее)...

Нужно быть верными Христу и помазанникам Его, и тогда по слову Господа - "Не бойся, мало стадо..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид