Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 21 ноя 2018, 13:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 12:09 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
По соответствующим методикам.

Это очень расплывчато.
Каким?

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 12:26 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
maxrusak писал(а):
По соответствующим методикам.

Это очень расплывчато.
Каким?

Не интересовался по каким именно методикам была проведена датировка останков человека умелого. Если есть желание, то можете поискать сами. Или перед вами тут прочитать полный курс лекций геологии, палеонтологии, геохронологии с выдачей диплома государственного образца?
Мне достаточно того, что в доверенных источниках указана датировка. Не доверяете источникам? Тогда можете перепроверить самостоятельно.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:02 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
Не интересовался по каким именно методикам была проведена датировка останков человека умелого. Если есть желание, то можете поискать сами. Или перед вами тут прочитать полный курс лекций геологии, палеонтологии, геохронологии с выдачей диплома государственного образца?
Мне достаточно того, что в доверенных источниках указана датировка. Не доверяете источникам? Тогда можете перепроверить самостоятельно.

Да, меня действительно смущает правильность определения возраста Земли как таковой во второй половине 19 века.
В то время еще не было ни одной методики определения времени залегания пород и геологических пластов, и на данных международных конгрессах, на которых проводилась определение геохронологической шкалы, отсутствует описание методик их определения. Т.е., ученые (если их можно так назвать за такое грубое нарушение), просто собрались, приехали, поговорили и... просто договорились о датировках в геохронологической шкале.

И что самое интересное... данной шкалой пользуются до сих пор.

maxrusak писал(а):
В науке принято обосновывать каждый вывод.

И где же обоснование датировки геохронологической шкалы? Где описание методов, методик?

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:15 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
Т.е., ученые (если их можно так назвать за такое грубое нарушение), просто собрались, приехали, поговорили и... просто договорились о датировках в геохронологической шкале.

Вот оно что. Вам это сами ученые сказали или вы это просто придумали? Ученые могут договориться как называть период, какой диапазон времени включать в это название, но вот возраст того или иного пласта определяется не договоренностью ученых, а по методикам датировки. К примеру радиоизотопные методы датирования.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:27 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
К примеру радиоизотопные методы датирования.

Во второй половине 19 века? Радиоизотопный метод? :lol:

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:30 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
maxrusak писал(а):
К примеру радиоизотопные методы датирования.

Во второй половине 19 века? Радиоизотопный метод? :lol:

А вы думаете, что на 19- веке все остановилось и методология не совершенствовалась? Современные радиометоды позволяют перепроверить ранее созданные методологии.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:32 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Все как всегда упирается в то, какие источники считать достоверными... И сколько бы самых умных людей не собиралось вместе и не называло что-то достоверным - это все равно останется лишь моделью реальности, вещью для нас. А вещь в себе не умом познается и не людьми создается...
Веселый есть эксперимент - поместить испытуемого в общество людей, которые будут называть черное белым... Проверяет, насколько важно для человека собственное мнение по сравнению с общественным, насколько быстро он согласится с тем, что черное все же белое...

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:43 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
А вы думаете, что на 19- веке все остановилось и методология не совершенствовалась? Современные радиометоды позволяют перепроверить ранее созданные методологии.

Про современные методы поговорим чуть попозже.
Ты лучше скажи, на каких основаниях строили датировку во второй половине 19 века?

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:12 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
maxrusak писал(а):
А вы думаете, что на 19- веке все остановилось и методология не совершенствовалась? Современные радиометоды позволяют перепроверить ранее созданные методологии.

Про современные методы поговорим чуть попозже.
Ты лучше скажи, на каких основаниях строили датировку во второй половине 19 века?

http://www.3planet.ru/history/terra/1760.htm
http://www.3planet.ru/history/terra/1780.htm

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:26 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Цитата:
необходимо было найти соответствие между датами, полученными с помощью новых средств, и твердо устоявшимися, общепринятыми подразделениями геологических эпох, разработанными в XIX веке.

Это называется, подогнать результат.

Что-то в ссылках не видно методов и методик определение возраста геологических отложений...

А это чё такое?

Цитата:
В середине XIX века были сделаны попытки определить возраст Земли на основании скорости процессов осаждения и эрозии. Британский геолог Чарльз Лайель оценил возраст Земли приблизительно в 100 млн. лет. Чарльз Дарвин с помощью сходного метода пришел к выводу, что после окончания мелового периода прошло около 300 млн. лет — сильно завышенная оценка.


это напоминает мне ситуацию согласия "по рукам!" :druzh:

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:32 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Или вот это

Цитата:
Изучая перекрывающиеся слои горных пород, ученые пришли к выводу, что наземные геологические процессы, такие, как выветривание, эрозия и перенос осадочных частиц, происходят очень медленно.


И порешили, что данная местность при эрозии должна придти к сегодняшнему виду за 200-300 млн лет, ну где-то.
Видимо, подобным образом и стала появляться на свет геохронологическая шкала.

maxrusak, а maxrusak, ты хоть один метод определения возраста пластов второй половины 19 века приведешь?
Или ты только мастер ссылками кидаться?

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:49 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
Это называется, подогнать результат.

А как вы можете подогнать результат полученный к примеру Уран-свинцовым методом. Подправите время полураспада?

Цитата:
Что-то в ссылках не видно методов и методик определение возраста геологических отложений...

Методы описаны в учебниках по геологии. А в приведенных ресурсах лишь упоминание о них.

Цитата:
А это чё такое?

Это история становления методик.

Цитата:
это напоминает мне ситуацию согласия "по рукам!"

Это лишь начало работы и поиск работающих методик. Мы видим, что с 19-го века знание о возрасте земли менялись.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:57 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
И порешили, что данная местность при эрозии должна придти к сегодняшнему виду за 200-300 млн лет, ну где-то.
Видимо, подобным образом и стала появляться на свет геохронологическая шкала.

И затем она стала уточняться.

Цитата:
maxrusak, а maxrusak, ты хоть один метод определения возраста пластов второй половины 19 века приведешь?
Или ты только мастер ссылками кидаться?

Читайте по ссылкам так все написано. От того, что я тут процитирую написанное в ссылке ничего не измениться. А еще лучше сходите в библиотеку и почитайте учебники по геологии для студентов. Так все будет.

Биозональный.
Несмотря на то, что ярусные границы провозглашены МКС изохронными, при их прослеживании на основе рекомендованного корреляционного события синхронными они быть не могут в силу диахронности самих событий. На этот неоспоримый факт исследователи обращают внимание уже около 140 лет (Головкинский, 1868; Лазарев, 2003). Диахронность биозональных и литологических границ впервые была установлена Н.А. Головкинским,
http://rudocs.exdat.com/docs/index-55920.html?page=4

http://rudocs.exdat.com/docs/index-240827.html

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 15:22 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
А как вы можете подогнать результат полученный к примеру Уран-свинцовым методом

Хотя бы тем, что это довольно неточный метод определения возраста породы данным способом.

Чаще всего применяемый - исследование циркона.
Но при применении данного способа изначально делается одна оговорка - свинца изначально не было в минерале, т.к. молекулы свинца достаточно большие для их вкрапления в циркон.

Однако, это допущение является ошибочным, т.к. в кристаллах циркона обнаруживаются и гораздо бОльшие по размеру молекулы, типа европия, церия, гафния и неодима.
Это во-первых.

Во-вторых, как выясняется, результаты датировок зерен циркона, расположенных по-соседству, т.е. в одной зоне исследования могут очень широко разбегаться.
Вот, например, один из таких результатов исследований (111.jpg)

(рисунок взят отсель http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Stor ... o-146.html)

На рисунке хорошо видна диаграмма, столбцы на которой и есть результаты измерений.
При таких разбежках в показаниях - чуть больше 100млн лет до почти 1 млрд. лет, т.е. сама величина разбежки 900 млн лет!!!
Это ООООЧЕНЬ точный метод :lol:

Если еще учесть, что свинец так же был уже изначально в кристаллах циркона (вообще не понимаю смысла этой оговорки - не было его там, и всё), а так же то, что (считается, что циркон образовался в расплавленной магме) в жидкой магме распад раидиоактивных элементов идет намного быстрее (и не известно, как долго магма была в расплавленном состоянии), то разбежка возрастает как минимум на 5-10%, что при такой разбежке еще добавляет еще одну сотню млн лет как минимум :D


Вложения:
111.jpg [45.45 КБ]
Скачиваний: 0

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 15:56 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
http://rudocs.exdat.com/docs/index-55920.html?page=4

http://rudocs.exdat.com/docs/index-240827.html

Я ж тебя не про современный методы исследования спрашиваю (их я хорошо знаю), а про методы и методику второй половины 19 века.

maxrusak, ты в сторону не убегай, а отвечай по существу.
Пришел пообщаться - будь добр, отвечай, когда тебе вопрос задают.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид