Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Nika писал(а):
Новенькая извини, что отвечаю за Светлана Нефлудова но у меня несколько раз так и было: не хватало денег и - возвращали! причем это было в двух (!) монастырях. Белорусских....
И вот скажите мне после этого, что это Божьи монастыри... Это про них сказано:
Цитата:
Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда, уже давно не пускают…
_________________ http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo "..да мы не ждали перемен, и вам их тоже не дождаться, но надо,братцы, удержаться от пустословия арен, и просто самовыражаться, не ожидая перемен"
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Олег, я очень любила один Храм в Минске: меня там крестили, я туда ходила постоянно. Душа отдыхала - я чувствовала себя дома. А потом случилось несколько моментиков. Сами по себе вроде как и не значительные, но... Сначала батюшка забыл что у нас с ним договоренность и я жду его в Храме на молебен. Я тогда сильно плакала в самом Храме и все кто там был - шарахались от меня как можно дальше. Я сидела на полу у входа в церковь, плакала навзрыд и НИКТО не подошёл ко мне. Потом кое-как оправившись я выбралась на улицу и там ко мне подошёл стареньких "благоухающий" бомж. Никогда не забуду его голос и его слова - он успокоил мою душу. Я оглянуласьь сказать спасибо - а его уже нигде не было... Затем меня поразило то, что перед Причастием проходят слоужки с подносами между молящимися - просят денег. После Причастия отходишь к воде запить - а рядом поднос для денег. Типа причастился? заплати... потом из того Храма ушли два батюшки к которым я всегда ходила на исповедь. От них шло тепло, они были внимательны к такому маленькому человекчеку. Хотя нас было ооочень много, но они всегда умели выслушать каждого из нас как единственного и самого важного. А остальные к кому я попадала настолько равнодушны... Были и ещё моменты... Я теперь не хожу в Храм. Бог есть везде, Он слышит человека всегда. Другое дело что мы Его не слышим...
Грустно конечно, но церковь, как ни крути - не служба психологической помощи.платной или бесплатной.Стоят подносы - нкрасиво, но это можно терпеть - я терплю.Равнодушный священник - это его грех,мы приходим исповедываться Богу.Служки равнодушные? ну неужели среди обычных прихожан все раванодушны?- не верю.
_________________ http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo "..да мы не ждали перемен, и вам их тоже не дождаться, но надо,братцы, удержаться от пустословия арен, и просто самовыражаться, не ожидая перемен"
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Олег,я не знаю как ВСЕ. и везде ли. Да и речь шла не о служках. О таких как мы с вами - верующих (?) людях... Я описала как было конкретно со мною в конкретном случае...
Один вопрос только меня мучает: что сделал бы Христос если бы увидел такой поднос на подай-те рядом с запитием Причастия? Если Он простых торговцев из Храма выгнал...
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40 Сообщения: 3261
SudarRB писал(а):
Один вопрос только меня мучает: что сделал бы Христос если бы увидел такой поднос на подай-те рядом с запитием Причастия? Если Он простых торговцев из Храма выгнал...
Простите, но я на свой человеческий взгляд, не вижу в подносе преступления. Если бы Причастие "продавали" за мзду, требовали денег за это Таинство - несомненно, это величайший грех, и уверен, что ни один священник в своем уме не дерзнет такое благословлять. Ну а поднос... стоит себе и стоит, есть возможность - положу что-то, нет возможности - не положу. Возможно, вас возмущает соседство Божьего и кесарева - ну так я иногда тоже отвлекаюсь во время молитвы, и думаю о деньгах. Да, это плохо, но это не позволяет мне оскорбляться от того, что я может быть увидел (подчеркиваю - если это действительно сбор пожертвований, а не плата за Причастие!).
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Меня бы не оскорбляло бы не ставь они их РЯДОМ. Типа - и без слов все понятно... Поставили бы стол с теплом по дороге, а поднос - на выходе из Храма...
И как быть с платой за Крещение? Кто помнит, сколько Христос заплатил Крестителю за Таинство Крещения? В наших храмах - фиксированная стоимость (так и хочется сказать слово "услуги"). В католических - "сколько дадите и то ладно".... Меня, в 1995 году, батюшка крестил бесплатно. Но он меня уже знал к тому времени и даже помог деньгами (мы с мамой тогда голодали, а у меня нога ещё сломана была)... Мы до сих пор с мамой его благославляем. И он приезжает изредка маму причастить на дому...
Неприятно: заходишь в Храм и везде стоят или ящики для пожертвований, или такие подносы, или служки ходят между молящимися с подносами... Хочешь придти к Богу - а попадаешь к подайте Христа ради... Вот и получается, что "Меня они тоже туда не пускают"...
Но прошу не обижаться: я просто высказываю своё личное мнение, свои впечатления и не хочу никого ни оскорбить ни обидеть.
Помню, в Витебске был случай - давно уже, я тогда в Академии училась, приехала на сессию. Там на берегу Двины Храм стоит старенький, деревянный. Рядом с ним сейчас большой каменный построили. Так вот, когда я в него попала - каменного тогда не было ещё, только деревянный. Так вот. Захожу внутрь - маленький теплый зал, ярко освещён свечами - очень много, очень. Идёт служба. Люди старательно моляться - и стоят как положено на правилу: мужчины справа, женщины слева. На улице мороз, сильный мороз, а внутри - очень тепло. Люди стоят без верхней одежды, молятся. Одежда ВИСИТ в предбаннике и НИКАКОГО ОМОНА рядом. Я зашла, перекристилась, присматриваюсь что к чему куда и как, чтобы никому не помешать. Ко мне тихонько подошла женщина, судя по всему дежурная, тихонько показала ркой на вешалку, помогла тихо снять куртку, повесила там и показала куда мне лучше и как лучше пройти чтобы никому не помешать. Вы не поверите: у меня было такое ощущение, что я ВЕРНУЛАСЬ ДОМОЙ, в свою РОДНУЮ семью!!! Настолько по-дружески меня приняли. Это ТЕПЛО и ДРУЖЕЛЮБИЕ чувствовалось каждой клеткой тела, каждым её атомом.... А у нас в Храмах? Служба себе, бабульки на лавочках себе... Да ещё и пнут тебя: то не так, это не этак... Помню как мне ввалили за то, что я посмела прикоснуться пальцем руки к раме (даже не к самой Иконе, а самому краю её рамы) Иконы Минской Божией Матери.... До сих пор в шоке....
Эм... тоже не хотелось бы никого обидеть, но что видеть в стоящих рядом подносе для пожертвований и теплом - зависит главным образом от самого человека... Можно же увидеть возможность начать творить добро после причастия именно с пожертвования... Тем более что деньги эти часто идут на поддержку нищих, заключенных, которым в поднос положить нечего... Может фонд поддержки православных студентов еще попробовать организовать?.. Я пару раз оставлял вещи (в том числе пасспорт) на входе в Кафедральный Собор - все было нормально. Только в последний раз меня вычислили в жиденькой толпе бабушки по фотке в паспорте и попросили больше не оставлять...
_________________ Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Я в Витебске в Кафедральном соборе оставила сумку чтобы спокойно помолится. Рядом с торговым лотком - сумка была в обзоре его продавщицы. Она видела, знала... Помолилась. Прихожу - сумки нет. Продавщица молчит - не видела... Ну Бог с вами. ушла. А там и деньги были, и лекарства, и паспорт... Жить не на что совершенно, неделя сессии впереди, мама тоже без копейки... Пошла в милицию, заявила о краже паспорта. В общаге девчата голодной не оставили - слава Богу! Паспорт милиция через 2 дня вернула. Все остальное - кануло в лету....
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40 Сообщения: 3261
SudarRB я вам сочувствую. Слава Богу, что вы не остались тогда на улице.
Что касается "человеческого фактора" - да, во многом вы правы, хотя и не все тут так однозначно, если принимать во внимание жизненную реальность. Хотелось бы, чтобы как-то по другому было, но мы имеем то, что имеем, и ждать идеальности от человеческого тела Церкви, наверное, не стоит. Я стараюсь не очаровываться, чтобы не разочаровываться потом. Но все же спастись одному невозможно, только с людьми, только в Церкви.
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
HonorHim спасибо за понимание: у меня действительно период жизни был очень не сладкий. Да, Господь берёг, но и сильно не баловал - всяко было и есть. Сейчас - даст Бог - может потихоньку жизнь как-то начнёт налаживаться... Я благодарна всем, кто помогал мне.
Да, Вы правы: я тогда как в облаках витала. Поверила в то, что верующим можно доверить спину. Со временем поняла, что есть просто верующие и истинно верующие. Осталось только научится понимать где кто... Храм, Церковь... Я понимаю, что она необходима. Но как часто люди забывают о том, что Церковь и Вера, жизнь согласно Вере - разные вещи. В том плане, что люди считают посещение Церкви проявлением Веры: исповедь все смоет. Да не смоет она все, пока сам человек не исправит то что наделал насколько это в его власти... И истинно верующий не тот, кто ходит в Церковь а на просьбы другого человека глух.... Примерно както так мыслится... Устала очень...
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Я не умею жить надеждой ТОЛЬКО на Бога: сам Господь не спустится с небес чтобы взять меня за ручку или стать за моей спиною. Он посылает людей. Только вот как понять кого именно посылает Он? А если жить надеждой только на Него и ждать помощи только от Него лично - будет как в анекдоте с мужиком во время наводнения. ИМХО... Нельзя жить не доверяя людям, но и доверяя - тоже нельзя жить. Диллема...
Находишься ли ты в трудных обстоятельствах, среди людей, которые тебя не понимают, которые не считаются с тем, что тебе приятно, которые тебя отстраняют, - От Меня это было.
Я - Бог, располагающий обстоятельствами. Ты не случайно оказался на твоем месте, это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению, - так вот смотри, Я поставил тебя как раз в ту среду, в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении, тебе трудно сводить концы с концами - От Меня это было.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения