Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Nika писал(а):
Новенькая извини, что отвечаю за Светлана Нефлудова но у меня несколько раз так и было: не хватало денег и - возвращали! причем это было в двух (!) монастырях. Белорусских....
И вот скажите мне после этого, что это Божьи монастыри... Это про них сказано:
Цитата:
Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда, уже давно не пускают…
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Олег, я очень любила один Храм в Минске: меня там крестили, я туда ходила постоянно. Душа отдыхала - я чувствовала себя дома. А потом случилось несколько моментиков. Сами по себе вроде как и не значительные, но... Сначала батюшка забыл что у нас с ним договоренность и я жду его в Храме на молебен. Я тогда сильно плакала в самом Храме и все кто там был - шарахались от меня как можно дальше. Я сидела на полу у входа в церковь, плакала навзрыд и НИКТО не подошёл ко мне. Потом кое-как оправившись я выбралась на улицу и там ко мне подошёл стареньких "благоухающий" бомж. Никогда не забуду его голос и его слова - он успокоил мою душу. Я оглянуласьь сказать спасибо - а его уже нигде не было... Затем меня поразило то, что перед Причастием проходят слоужки с подносами между молящимися - просят денег. После Причастия отходишь к воде запить - а рядом поднос для денег. Типа причастился? заплати... потом из того Храма ушли два батюшки к которым я всегда ходила на исповедь. От них шло тепло, они были внимательны к такому маленькому человекчеку. Хотя нас было ооочень много, но они всегда умели выслушать каждого из нас как единственного и самого важного. А остальные к кому я попадала настолько равнодушны... Были и ещё моменты... Я теперь не хожу в Храм. Бог есть везде, Он слышит человека всегда. Другое дело что мы Его не слышим...
Грустно конечно, но церковь, как ни крути - не служба психологической помощи.платной или бесплатной.Стоят подносы - нкрасиво, но это можно терпеть - я терплю.Равнодушный священник - это его грех,мы приходим исповедываться Богу.Служки равнодушные? ну неужели среди обычных прихожан все раванодушны?- не верю.
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Олег,я не знаю как ВСЕ. и везде ли. Да и речь шла не о служках. О таких как мы с вами - верующих (?) людях... Я описала как было конкретно со мною в конкретном случае...
Один вопрос только меня мучает: что сделал бы Христос если бы увидел такой поднос на подай-те рядом с запитием Причастия? Если Он простых торговцев из Храма выгнал...
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40 Сообщения: 3261
SudarRB писал(а):
Один вопрос только меня мучает: что сделал бы Христос если бы увидел такой поднос на подай-те рядом с запитием Причастия? Если Он простых торговцев из Храма выгнал...
Простите, но я на свой человеческий взгляд, не вижу в подносе преступления. Если бы Причастие "продавали" за мзду, требовали денег за это Таинство - несомненно, это величайший грех, и уверен, что ни один священник в своем уме не дерзнет такое благословлять. Ну а поднос... стоит себе и стоит, есть возможность - положу что-то, нет возможности - не положу. Возможно, вас возмущает соседство Божьего и кесарева - ну так я иногда тоже отвлекаюсь во время молитвы, и думаю о деньгах. Да, это плохо, но это не позволяет мне оскорбляться от того, что я может быть увидел (подчеркиваю - если это действительно сбор пожертвований, а не плата за Причастие!).
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Меня бы не оскорбляло бы не ставь они их РЯДОМ. Типа - и без слов все понятно... Поставили бы стол с теплом по дороге, а поднос - на выходе из Храма...
И как быть с платой за Крещение? Кто помнит, сколько Христос заплатил Крестителю за Таинство Крещения? В наших храмах - фиксированная стоимость (так и хочется сказать слово "услуги"). В католических - "сколько дадите и то ладно".... Меня, в 1995 году, батюшка крестил бесплатно. Но он меня уже знал к тому времени и даже помог деньгами (мы с мамой тогда голодали, а у меня нога ещё сломана была)... Мы до сих пор с мамой его благославляем. И он приезжает изредка маму причастить на дому...
Неприятно: заходишь в Храм и везде стоят или ящики для пожертвований, или такие подносы, или служки ходят между молящимися с подносами... Хочешь придти к Богу - а попадаешь к подайте Христа ради... Вот и получается, что "Меня они тоже туда не пускают"...
Но прошу не обижаться: я просто высказываю своё личное мнение, свои впечатления и не хочу никого ни оскорбить ни обидеть.
Помню, в Витебске был случай - давно уже, я тогда в Академии училась, приехала на сессию. Там на берегу Двины Храм стоит старенький, деревянный. Рядом с ним сейчас большой каменный построили. Так вот, когда я в него попала - каменного тогда не было ещё, только деревянный. Так вот. Захожу внутрь - маленький теплый зал, ярко освещён свечами - очень много, очень. Идёт служба. Люди старательно моляться - и стоят как положено на правилу: мужчины справа, женщины слева. На улице мороз, сильный мороз, а внутри - очень тепло. Люди стоят без верхней одежды, молятся. Одежда ВИСИТ в предбаннике и НИКАКОГО ОМОНА рядом. Я зашла, перекристилась, присматриваюсь что к чему куда и как, чтобы никому не помешать. Ко мне тихонько подошла женщина, судя по всему дежурная, тихонько показала ркой на вешалку, помогла тихо снять куртку, повесила там и показала куда мне лучше и как лучше пройти чтобы никому не помешать. Вы не поверите: у меня было такое ощущение, что я ВЕРНУЛАСЬ ДОМОЙ, в свою РОДНУЮ семью!!! Настолько по-дружески меня приняли. Это ТЕПЛО и ДРУЖЕЛЮБИЕ чувствовалось каждой клеткой тела, каждым её атомом.... А у нас в Храмах? Служба себе, бабульки на лавочках себе... Да ещё и пнут тебя: то не так, это не этак... Помню как мне ввалили за то, что я посмела прикоснуться пальцем руки к раме (даже не к самой Иконе, а самому краю её рамы) Иконы Минской Божией Матери.... До сих пор в шоке....
Эм... тоже не хотелось бы никого обидеть, но что видеть в стоящих рядом подносе для пожертвований и теплом - зависит главным образом от самого человека... Можно же увидеть возможность начать творить добро после причастия именно с пожертвования... Тем более что деньги эти часто идут на поддержку нищих, заключенных, которым в поднос положить нечего... Может фонд поддержки православных студентов еще попробовать организовать?.. Я пару раз оставлял вещи (в том числе пасспорт) на входе в Кафедральный Собор - все было нормально. Только в последний раз меня вычислили в жиденькой толпе бабушки по фотке в паспорте и попросили больше не оставлять...
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Я в Витебске в Кафедральном соборе оставила сумку чтобы спокойно помолится. Рядом с торговым лотком - сумка была в обзоре его продавщицы. Она видела, знала... Помолилась. Прихожу - сумки нет. Продавщица молчит - не видела... Ну Бог с вами. ушла. А там и деньги были, и лекарства, и паспорт... Жить не на что совершенно, неделя сессии впереди, мама тоже без копейки... Пошла в милицию, заявила о краже паспорта. В общаге девчата голодной не оставили - слава Богу! Паспорт милиция через 2 дня вернула. Все остальное - кануло в лету....
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40 Сообщения: 3261
SudarRB я вам сочувствую. Слава Богу, что вы не остались тогда на улице.
Что касается "человеческого фактора" - да, во многом вы правы, хотя и не все тут так однозначно, если принимать во внимание жизненную реальность. Хотелось бы, чтобы как-то по другому было, но мы имеем то, что имеем, и ждать идеальности от человеческого тела Церкви, наверное, не стоит. Я стараюсь не очаровываться, чтобы не разочаровываться потом. Но все же спастись одному невозможно, только с людьми, только в Церкви.
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
HonorHim спасибо за понимание: у меня действительно период жизни был очень не сладкий. Да, Господь берёг, но и сильно не баловал - всяко было и есть. Сейчас - даст Бог - может потихоньку жизнь как-то начнёт налаживаться... Я благодарна всем, кто помогал мне.
Да, Вы правы: я тогда как в облаках витала. Поверила в то, что верующим можно доверить спину. Со временем поняла, что есть просто верующие и истинно верующие. Осталось только научится понимать где кто... Храм, Церковь... Я понимаю, что она необходима. Но как часто люди забывают о том, что Церковь и Вера, жизнь согласно Вере - разные вещи. В том плане, что люди считают посещение Церкви проявлением Веры: исповедь все смоет. Да не смоет она все, пока сам человек не исправит то что наделал насколько это в его власти... И истинно верующий не тот, кто ходит в Церковь а на просьбы другого человека глух.... Примерно както так мыслится... Устала очень...
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 00:05 Сообщения: 279 Откуда: Минск
Я не умею жить надеждой ТОЛЬКО на Бога: сам Господь не спустится с небес чтобы взять меня за ручку или стать за моей спиною. Он посылает людей. Только вот как понять кого именно посылает Он? А если жить надеждой только на Него и ждать помощи только от Него лично - будет как в анекдоте с мужиком во время наводнения. ИМХО... Нельзя жить не доверяя людям, но и доверяя - тоже нельзя жить. Диллема...
Находишься ли ты в трудных обстоятельствах, среди людей, которые тебя не понимают, которые не считаются с тем, что тебе приятно, которые тебя отстраняют, - От Меня это было.
Я - Бог, располагающий обстоятельствами. Ты не случайно оказался на твоем месте, это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению, - так вот смотри, Я поставил тебя как раз в ту среду, в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении, тебе трудно сводить концы с концами - От Меня это было.
Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Устав форума
FAQ
Поиск Google по форуму
Мобильный вид
