Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 19 июн 2018, 00:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:29 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Интересное интервью с терапевтом http://www.the-village.ru/village/city/ ... ro-bolezni

Рекомендую к прочтению.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 02:00 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Про температуру правильно сказал, но про противовирусные препараты загнул, при этом сказал про осельтамивир и занамивир хорошо, а про остальные плохо. Из своего опыта добавлю, что арбидол да, слабоват, а вот ингавирин хорош. И принимать их можно даже на вторые сутки болезни гриппом, они и в этом случае будут работать хорошо.
Про прививки опять тот же ляп. К гриппу иммунитет короткий, к следующему сезону его уже не будет (при пониженном иммунитете можно болеть и 2 и 3 раза в один сезон). Работают они, как правило, не больше месяца.
Разные штаммы вируса гриппа не страшны, страшно лечиться неправильно. Умирают от гриппа, в основном, пожилые люди со слабым иммунитетом и/или неправильным лечением (часто распространено лежание под одеялом для якобы пропотевания при температуре выше 38. Из-за этого происходит банальный перегрев, температура 40-42, человек просто сгорает). За все время птичьего гриппа умерло, кажется, не более 500 человек (и это на фоне нескольких сотен тысяч от самых распространенных штамов вируса гриппа ежегодно), а панику подняли как от начала 3-й мировой.
Очень мощные средства для лечения и профилактики гриппа - индукторы выработки интерферона (закаливание, подарко, рибомунил, кагоцел, циклоферон и др.) и сам интерферон (гриппферон, свечи виферон, кипферон, генферон).

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 23:31 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Что за "ингавирин"? На РЛС у него многообещающее описание, однако прием при гриппе и ОРВИ указан 5–7 дней. Мне кажется, столько примерно длится обычный грипп даже без лечения, не? Есть ли какие-нибудь публикации по нему в авторитетных научных журналах? С подозрением отношусь к новым лекарственным средствам, производящимся только в России.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 00:14 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Это если пить как там написано. Сам так же отношусь к российским препаратам, но ингавирин реально хорош. Если пить по другой схеме - 2т сразу в первый день, во второй и третий по одной, то шанс выздороветь за три дня очень велик (до 90%). Практика показывает, что так оно и есть (сам провизор, в аптеке работаю, пишу что вижу своими глазами). В Беларуси, наверно, его нет еще.

Течение заболевания гриппом зависит от множества факторов - иммунитет, питание, прием витаминов, сон, температура воздуха и т.д. Стадия гриппа может быстро и в пневмонию перейти. Такое случается нечасто, но имеет место быть.

На работе перед новым годом троем заболели - две коллеги и я. Коллеги температурили, я - нет. У одной начался бронхит, у второй пошла двухсторонняя пневмония, причем атипичная, вызванная микоплазмой(!!!). Противовирусное, вроде как, никто из них не пил. Я пил только свои натуральные спортивные витамины и витамин С. Решил посмотреть, сколько продержусь :D для экспримента спал с открытым балконом при температуре за бортом около 0 в течении 5 дней, в итоге получил только легкий бронхит с кашлем, и то без температуры. Даже тренировка на удивление прошла хорошо (дыхалка только хуже была). Решил заодно проверить хваленый многими Зетамакс. Вещь! Бронхит прошел быстро. Да, самый лучший спрей для горла оказался Пропосол, старый советский (гексорал, тантум верде и т.д. оказались намного хуже).

Вот три примера течения гриппа. Три разных человека с тремя разным образом жизни.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 00:22 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Спасибо, интересно.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 23:11 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
В продолжение темы ликбез Как бороться с простудой.

Цитата:
Способы повышения иммунитета всем давно известны. 80 % крепкого здоровья — это хороший сон. Дальше идёт физкультура и закаливание.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 23:28 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Вот еще как раз в тему эпидемии ОРВИ ГРИПП И НОЗОФОБИЯ — ЗАРАЗИТЬСЯ И НЕ ЗАБОЛЕТЬ.

Цитата:
Итак, с вирусом вы столкнетесь в любом случае, а вот разовьется ли у вас заболевание и насколько будут выражены симптомы, зависит уже от вашего организма, точнее от того как сработают специфические и неспецифические звенья его иммунитета.
...
Помните, поглощение фуфломицинов ведет к обогащению чиновников и нуворишей-мошенников и их противодейстивию в развитии науки, доказательной медицины, к оглуплению нации и к большему числу осложнений вследствие неэффективного лечения респираторных инфекций по рекомендациям преступной рекламы!

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 01:09 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Цитата:
Помните, поглощение фуфломицинов ведет к обогащению чиновников и нуворишей-мошенников и их противодейстивию в развитии науки, доказательной медицины, к оглуплению нации и к большему числу осложнений вследствие неэффективного лечения респираторных инфекций по рекомендациям преступной рекламы!

ага, а вакцины суть исключительно благотворительность.

Разберем немного то, что он пишет в своем посте.

Цитата:
Не стану даже рассказывать, почему ношение хирургических масок не спасает от распространения вирусов,

Маски спасают, не на 100%, конечно, меньше, но спасают. Вирусы не распространяются в чистом виде, а воздушно-капельным путем. Т.е., он всегда выделяется с влагой, в виде золя. Маска часть капель задерживает, а с ними и часть вирусов. Поэтому, маски нужны больным людям для снижения риска заражения окружающих. А вот здоровому человеку, чтобы не заразиться, она особо не поможет.

Цитата:
Отсюда становится ясным, почему эпидемии ОРВИ распространяются по всему миру за считанные дни, реже недели


Учитывая, что вирус распространяется по ветру, а значит его скорость распространения не может быть больше скорости ветра. Учитывая, что ветры дуют непостоянно, то даже если надо будет заразить всю планету, на это уйдет несколько недель. А если учесть, что вирусы живут на открытом воздухе не более нескольких часов, то распространение по Земле даже теоретически невозможно (вирусы быстро гибнут от УФ-лучей).
(чуть позже поделюсь о том, почему бывают вирусные эпидемии)

Цитата:
Итак, с вирусом вы столкнетесь в любом случае, а вот разовьется ли у вас заболевание и насколько будут выражены симптомы, зависит уже от вашего организма, точнее от того как сработают специфические и неспецифические звенья его иммунитета.

Вот это уже ближе к истине (собственно, так оно и есть).

Цитата:
Начну с того, что не существует вирусов ОРВИ и гриппа, к которым восприимчивы все люди. Устойчивый (иммунный) к определенному вирусу человек не заболеет, сколько бы вирусов он не вдыхал.

Вот тут согласиться нельзя. "Доктор", видимо, плохо помнит (или не знает) вирусологию. В частности, о штаммах вируса гриппа. Устойчивого иммунитета к ним нет. Это - факт. Иммунитет к ним короткий, не более месяца, чаще всего две недели. Именно поэтому вакцинация является малоэффективным методом профилактики, тем более что можно заболеть и от самой вакцины (сами врачи об этом хорошо знают).

Цитата:
Для профилактики ОРВИ совершенно незачем пить так называемые индукторы интерферона, иммуностимуляторы и иммуномодуляторы (Виферон, Ингавирин, Амиксин, Кагоцел, Деринат, Изопринозин, Пентоксил и т.п.), гомеопатические препараты (Оциллококцинум, Анаферон и т.п.), лжепротивовирусные средства (Арбидол). Совершенно неэффективно закапывать интерферон и его препараты в нос (тот же Гриппферон), не помогут и травки-муравки (чеснок, лимон, эхинацея и т.п.).

Если иммуностимуляторы и иммуномодуляторы для профилактики пить не стоит, то индукторы интерферона пить как раз стоит. Интерферон (в частности, интерферон-2альфа) является мощной защитой нашего организма от вирусов, причем, как от гриппа и ОРВИ, так и от вируса простого герпеса. При воздействии интерферона на клетку слизистых (именно они поражаются простудными вирусами) вирус не может попасть внутрь клетки, а значит размножится и пойти дальше. Концентрация вируса в организме остается низкой и его без труда съедают иммунные клетки. Именно поэтому объясняется высокая эффективность в лечении ОРВИ, гриппа и герпеса как самим интерфероном (особенно, в виде свечей), так и его индукторами.

Цитата:
Профилактика ОРВИ сводится к:

1. здоровому образу жизни, направленному на укрепление неспецифических звеньев иммунитета; здоровое питание, подвижный образ жизни, закаливание, отсутствие вредных привычек — вещи не быстродействующие, здесь необходим многолетний вклад;

2. вакцинации.

По первому пункту вопросов нет, все правильно, но это общая профилактика, а не сезонная. А вот вакцины... может, он проценты с них получает? :D

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 00:29 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Нашел все-таки статью, которую читал давно, когда еще был студентом медунивера - http://virtu-virus.narod.ru/aids_articl ... mpcia.html
Очень хорошая статья, в которой делаются выводы о природе вирусов, их участие в жизни человека, исходя из разных научных фактов и наблюдений.

Т.е., вирусы ОРВИ скорее полезный, нежели негативный продукт.

Вообще, если посмотреть на сезонности заболеваний, то они приходятся на переходные периоды - осень/зима, зима/весна и при резкой смене климатического пояса при перелетах/переездах. В тоже время низкий пик заболеваемости приходится именно в сам сезон - весна, лето, осень, зима. Т.е., по факту, зимой люди болеют ненамного чаще чем летом. Сам это полностью подтверждаю, поскольку работаю в аптеке более 5 лет и четко вижу картину заболеваемости. Они приходятся именно на период межсезонья.

Собственно, если посмотреть на сам вирус, то он не представляет собой даже организм. Даже пол организма. Кусок генетического кода. Маленький ящик с куском информации. Листок с текстом из толстенной книги. Т.е., это просто некий месседж, запакованный в конверт.

Причем, геном множества вирусов содержится у нас в нашем ДНК, в том числе и ретровирусы (около 1% всего генома), которые более опасны, нежели респираторные вирусы. Получается, что вирусы, кодируемые нашей ДНК, не есть нечто чужое, а есть неотъемлемая часть нашего организма.

Т.е., смысл вируса получается в том, чтобы донести клетке некую информацию. Получение некой информации клеткой приводит к изменению её работы вплоть до гибели последней. Последнее как раз и пугает большинство людей (ученых и врачей в том числе). Но в нашем организме ежедневно гибнут старые клетки и рождаются новые. Причем, старые могут умирать в результате апоптоза (самоуничтожение клетки), так и с помощью иммунных клеток.

Если посмотреть на частоту заболеваемости, то простудами болеют в среднем раз в два года. И есть еще одна особенность. У человека слизистые верхних и нижних дыхательный путей обновляется раз в два года. Т.е., появляется некая закономерность между частотой простудных заболеваний и обновлением слизистых.

Вообще, это похоже на линьку у животных. Она, кстати, так же проходит в межсезонье. Зайцы, коты, собаки и другие животные. Животные таким образом готовят себя к новому сезону. По сути, со слизистыми у человека происходит тоже самое. Поэтому, меня это наталкивает на мысль, что респираторные вирусы - это некий месседж слизистым обновляться. Причем, клетки слизистых сами их друг другу отсылают, т.к., если одна умирает, то на ее место должна стать новая клетка. А как может появится новая клетка? Делением. А какие клетки делятся? Здоровые. И только здоровые.

У клетки всегда есть два типа регуляции - нервная и саморегуляция. Нервная - либо напрямую от нервной системы импульсами, либо гуморально с помощью биоактивных веществ - гормонов и гормоноподобными веществами. Саморегуляция - это ответ клетки непосредственно на прямой раздражитель. В частности, слизистая очень чутко реагирует на влажность и температуру воздуха. Поэтому, мне кажется, что вот эти месседжи есть некая саморегуляция.

Причем получается забавная вещь. Эти месседжи читает и иммунные клетки. Когда клетки слизистой отмирают, то уменьшается естественный защитный барьер. Сами мертвые клетки во внешней среде являются отличной питательной средой для бактерий, живущих на слизистой. Поэтому, иммунные клетки мигрируют в слизистую, помогают убраться за ними и защитить организм от несанкционированного проникновения бактерий в кровь, т.к. происходит почти что оголение сосудов. Именно поэтому горло становится красного цвета при простудах, а серого (ангина), когда на сосудах активно размножается золотистый стафиллокок, когда их рост иммунитету сложно сдержать.

Т.е., итог зависит от активности иммунитета человека, от его состояния. Если он слабый, если он недостаточный, то осложнений не избежать. Если иммунитет в норме, то все пройдет с минимальными побочками.

Мне еще думается, что иммунитет так же и контролирует выброс таких месседжей, чтобы не было резкого и массового деления и гибели клеток слизистых. Иначе, это будет губительно для всего организма, поскольку сразу обновить всю слизистую - это весьма затратно, и иммунитета сразу на всех не хватит. Организм тогда, скорее всего, погибнет. Поэтому, все должно проходит последовательно, постепенно, и иммунитет все это должен контролировать.

Регулятором этого процесса также является интерферон-2-альфа, который выделяется в ответ здоровой клеткой на проникновение вируса и препятствует его размножению внутри клетки. Так же выброс интерферона активирует противовирусную активность иммунитета и помогает здоровым клеткам-соседям, которые не успели его выработать. Старым клеткам это особо не поможет, а вот здоровым - в добрую помощь. Т.е., такая коллективная помощь.

(На обновление слизистой, кстати, требуется много витамина С, а не только для иммунитета. Поэтому его дополнительный прием будет весьма кстати. А при совмещение с интерфероном или его индукторами будет еще эффективнее.)

Т.о., выходит, что респираторные вирусы не есть что-то страшное и чужое, а есть то, чего у нас не отнять. И их размножение регулируется нашими же силами. Но, по-скольку, мы люди грешные и у нас бывают сбои, то необходимо поддерживать наш иммунитет в норме, а если нужно, то и помогать ему в борьбе против вирусов.

Такие мысли меня посетили и такие выводы из них выведены.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 16:41 
Не в сети
Малость отвязанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2005, 19:40
Сообщения: 3261
Насчет иммунитета к вирусу гриппа мне самому было интересно. Пишут, что все же есть, не знаю, насколько можно доверять этой информации.

Цитата:
Наиболее продолжителен иммунитет к гриппу С, а его специфичность несомненна, поскольку этот вирус устойчив по антигенной структуре. Довольно высока гетерогенность иммунитета к гриппу В, так как сероподтипы этого вируса неизвестны. О продолжительности иммунитета к гриппу С и В свидетельствует то, что гриппом С болеют исключительно дети, а гриппом В - преимущественно дети. Таким образом, специального рассмотрения заслуживают продолжительность и специфичность иммунитета к гриппу А ввиду чрезвычайной изменчивости возбудителя этой инфекции. Факты длительного сохранения иммунитета к отдельным штаммам вирусов гриппа А известны уже давно вследствие постоянного обнаружения антител к вирусу свиного гриппа у пожилых людей. То, что сохранение гуморального иммунитета к гриппу в течение десятков лет - не случайное явление, доказано также обнаружением у пожилых людей антител сначала к гемагглютинину II2, а затем к гемагглютинину H3.
...
Примечательно, что даже к вирусу гриппа А (Сингапур) 1/57 (H2N2), который циркулировал 20 лет назад, средняя геометрическая титра антител во всех группах оказалась 1:30 и выше. Столь же длительно сохраняются в крови антитела и к нейраминидазе.
...
События, связанные с эпидемией 1977 г., вызванной вирусом гриппа A(HINI), сходным с циркулировавшим 20 лет назад вирусом гриппа А1, опровергли это представление. Оказалось, что в эту эпидемию болели преимущественно люди, не инфицировавшиеся ранее данным вирусом, родившиеся после 1957 г.-года прекращения циркуляции вируса гриппа A(HINI).
...
Таким образом, штаммоспецифический иммунитет к гриппу весьма продолжителен и, сохраняясь пожизненно или по крайней мере в течение десятков лет, способен защитить от заболевания в результате заражения близкородственным вариантом вируса гриппа.
...
Остается предположить существование перекрестных иммунологических влияний при гриппе. В пользу этого свидетельствуют экспериментальные наблюдения на добровольцах, иммунизированных живыми гриппозными вакцинами, в которых доказана возможность защиты иммунизированных от заболевания при инфицировании после иммунизации не только гомологичным, но и гетерологичным вирусом гриппа А. Аналогичные данные получены при наблюдении за иммунизированными инактивированной гриппозной вакциной, но уже в условиях естественного эпидемического процесса.

_________________
"Ищите -- и обрящете!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 05:27 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Очень хорошая, интересная статья.

Только немного неясным остается один вопрос.
Цитата:
Таким образом, штаммоспецифический иммунитет к гриппу весьма продолжителен и, сохраняясь пожизненно или по крайней мере в течение десятков лет, способен защитить от заболевания в результате заражения близкородственным вариантом вируса гриппа.

Бывает, что человек болеет каждый год. Сейчас часто не ставят грипп, ставят ОРВИ (видимо, для статистики, а лечение при этом одинаковое (за редким исключением)), поэтому не совсем ясно про иммунитет к штамму вируса гриппа. Штаммы то они все близкородственные. И мутация не происходит так быстро и так часто. Так же нужно сказать, что вирус сам по себе мутировать не может, т.к. он к этому не способен. В том плане, что сам вирус не является живым организмом, в котором происходят какие-то процессы. Вирус гриппа представляет собой оболочку, в которой заключена молекула РНК. И больше ничего. И сам вирус вне живого организма существовать не может. Следовательно, изменение в РНК должны происходит при сборке вируса в клетке слизистой хозяина. И, скорее всего, эти изменения зависят от каких-то факторов клетки хозяина и иммунного ответа, и над этим надо подумать (мысли есть, но их надо обмозговать).

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы с врачами
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 13:56 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 19 июл 2015, 19:39
Сообщения: 5
Интересная, познавательная информация, только я окончательно запуталась, чем лечить, как лечить и лечить ли вообще. Вот здоровый образ жизни - это сила, но экология на сегодняшний день желает лучшего. Будем надеяться на иммунитет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид