Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 22 сен 2018, 06:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 13:35 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2005, 12:36
Сообщения: 212
Откуда: Смолевичи-Минск
Да , такое включение годится на лестничных клетках, sasha99 :druzh:
Диод, включенный последовательно с лампочкой накаливания не уменьшает напряжение в 2 раза, после диода, напряжение останется примерно таким же (ну или может упасть на некоторую величину, зависящую от самого диода), уменьшается частота. Частота нашего переменного напряжения 50 Герц, то есть за 1 секунду напряжение делает 50 циклов колебаний(1 цикл это это колебание вверх и вниз, в + и -, как тут уже и говорилось ). В течение одного цикла лампочка загорается и тухнет 2 раза, 1-ый раз когда на фазном проводе плюс переменного напряжения(220 В), а на нулевом ноль; 2-ой раз когда на фазном проводе минус переменного напряжения(опять те же 220В), а на нулевом проводе, заметьте, всё тот же ноль :). А почему же мы не видим как лампочка загорается и тухнет :shock: ? Потому что человеческий глаз ещё кое как различал бы отдельные вспышки лампы ,если бы они происходили 24 раза в секунду(порог инерционности человеческого глаза 24 Герца), а тут они происходят 100 раз в секунду ( по два раза за 50 циклов).
Допустим, диод отрезает, отрицательную полуволну напряжения, теперь за один цикл лампочка только один раз находится под напряжением 220В, частота вспышек лампы уменьшается до 50 Герц, поэтому ток представляет собой последовательность импульсов, разделенных паузами, раннее же эти паузы заполнялись загорание лампочки отрицательной полуволной напряжения.
Снижние потребляемой мощности происходит, но тоже не в два раза, как бы показалось на первый взгляд, так как ток вцепи, защищённой диодом будет повыше, чем в обычной, это происходит от того, что за паузы между импульсами вольфрамовая нить успевает остыть больше, чем при обычном включении лампочки, а сопротивление холодной вольфрамовой нити больше чем разогретой, отсюда и ток поболей будет...

_________________
"..это не дым канифоли-это души погибших транзисторов.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 14:31 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Vasia писал(а)[b]

Цитата:
Диод, включенный последовательно с лампочкой накаливания не уменьшает напряжение в 2 раза


Вы здесь правы только в том случае, если наша лампочка с последовательно включенным диодом питается от постоянного напряжения, в этом случае уменьшение, правильнение будет сказать падение, напряжения будет незначительным и будет зависеть от того, какой диод будет применен: кремниевый или германиевый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 14:55 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Для того, чтоб не было сомнений, что диод, включенный последовательно с лампой накаливания в сеть переменного напряжения, уменьшает последнее в 2 раза, проведем следующий опыт. У меня была под рукой 60-ти ваттная лампочка с припаенным диодом - рисунок1:лампа и диод. Данную конструкцию присоединяем в обычную 220 вольтную розетку, что и видно на рисунке.

Затем на рисунке2 измеряем сетевое напряжение обычным цифровым мультиметром, и как видем, оно составляет на данный момент 216 вольт.

И в завершении на рисунке 3 измеряем напряжение непосредственно на лампе, и оно оказывается равным около 95 Вольт, то есть почти в 2 раза меньше(даже чуть больше), чем в сети. Специально подключил щупы к лампе так, чтобы на табло высветился знак минус - чтобы было видно, что на лампу после диода подается постоянное напряжение.

опыт проведен исключительно для БЕСЕДКИ :)


Вложения:
Комментарий к файлу: рисунок1:лампа и диод
Img2305a.jpg
Img2305a.jpg [ 17.86 КБ | Просмотров: 8227 ]
Комментарий к файлу: рисунок 2
напряжение в сети

Img2302a.jpg
Img2302a.jpg [ 26.39 КБ | Просмотров: 8227 ]
Комментарий к файлу: Рисунок3
постоянное напряжение

Img2304a.jpg
Img2304a.jpg [ 24.63 КБ | Просмотров: 8227 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 21:26 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2005, 12:36
Сообщения: 212
Откуда: Смолевичи-Минск
Простите, Саша, ошибся. Не учёл, что 220 Вольт это амплитуда переменного напряжения, а не размах :oops: :lam: :druzh: . После диода действительно средневыпрямленное напряжение переменной сети уменьшится в два раза ......

_________________
"..это не дым канифоли-это души погибших транзисторов.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 22:03 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Вообще-то 220 Вольт - это не амплитуда, а действующее значение переменного напряжения, хотя может ошибаюсь.

а приборы как раз и показывают действующее напряжение.

а под размахом вы наверное подразумеваете амплитуду переменного напряжения, которая для "розетки" составляет приблизительно 310Вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 00:53 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
Вот вам и защита и плавное включение :
http://www.ntpo.com/electronics/schemes_1/21.shtml
вот посложнее:
http://chg.fatal.ru/misc/lamp/lamp.html
а вообще энергосберегающие лампы очень чувствительны к подсветкам выключателей да и цена в 15-20 раз больше чем у накаливания, а срок службы не особо так и вечен. слишком много элементов к-е могут выйти из строя.
я за последние 4 года на собственном опыте посчитал, что дешевле ставить обычные чем сберегающие.
а сейчас рынок завален светодиодными лампами, правда конечно дороговато но они точно вытеснят энергосберегающие.
счас как раз занимаюсь сборкой светодиодной лампы от 220..
:shuffle:

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 11:22 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Поскольку были приведены схемы прогрева ламп накаливания, приведу самую простую.


Вложения:
Комментарий к файлу: защита ламп накаливания
Img2333a.jpg
Img2333a.jpg [ 6.44 КБ | Просмотров: 8164 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 11:56 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)

Цитата:
а вообще энергосберегающие лампы очень чувствительны к подсветкам выключателей


Поэтому их не рекомендутся использовать в связке с такими выключателями, но все-таки народные умельцы рекомендуют в таких случаях следующее: включить последовательно с неоновой лампочкой сопротивление номиналом, если не ошибаюсь, 100кОм, или подобрать его опытным путем.

Рыба писал(а)

Цитата:
да и цена в 15-20 раз больше чем у накаливания


Пока такие лампочки дойдут до магазина, в цене, конечно, они подрастут :)
Но, если постараться, можно купить и подешевле.

Рыба писал(а)

Цитата:
а срок службы не особо так и вечен.


Если правильно эксплуатировать, работать такая лампочка будет долго, если элементная база не подведет. Сам на такие лампочки начал переходить 4 года назад, и за это время ни одной дома не сгорело. К тому же из перегоревших можно собирать рабочие, вот еще один плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 12:04 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
А вообще, если лампочки часто перегорают, нужно искать недочеты в проводке, выключателях, патронах, если, конечно, выход из строя ламп(как накаливания, так и КЛЛ) не связан с всплесками питающей сети.

[/quote][/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 12:36 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
sasha99 писал(а):
Рыба писал(а)

Цитата:
а вообще энергосберегающие лампы очень чувствительны к подсветкам выключателей


Поэтому их не рекомендутся использовать в связке с такими выключателями, но все-таки народные умельцы рекомендуют в таких случаях следующее: включить последовательно с неоновой лампочкой сопротивление номиналом, если не ошибаюсь, 100кОм, или подобрать его опытным путем.


Не 100 кОм, а как минимум 1 МОм но лучше больше, т.к при 100кОм энергосберегающие лампочки светятся в темноте,а если их коснуться рукой или еще чем-нибудь то немного вспыхиват из-за протекающего через них малого тока. Мне пришлось поменять всю светодиодную подсветку в выключателях на неонки.
Цитата:
Если правильно эксплуатировать, работать такая лампочка будет долго, если элементная база не подведет. Сам на такие лампочки начал переходить 4 года назад, и за это время ни одной дома не сгорело. К тому же из перегоревших можно собирать рабочие, вот еще один плюс.


Чтобы собрать из перегоревших целую надо иметь ящик точно таких же)) Мне пока попадались только с перегоревшими нитями накала. поэтому возиться с ними не имело смысла.

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 12:58 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
"Вспыхивание" таких ламп может быть и от того, что выключатель разрывает не фазу, а ноль, и соответственно, фаза всегда на лампе.

И еще любопытный факт: довелось разобрать большое количество таких лапм, так есть такие "экземпляры", которые на фабрике собираются вручную, и не думаю, что при такой "высокотехнологичной сборке" земля ПРА совпадет с нулевым проводом в патроне. при роботозированной сборке это исключено.

И вы не задумывались, что, может касаясь лампы, ток начинает течь через вас. Возьмем известную отвертку-пробник напряжения на неоновой лампочке: лампочка в отвертке засветится лишь тогда, когда ток потечет через тело. Если стоять на диэлектрике, то коснувшись такой отверткой фазы - индикатор не засветится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 13:22 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
sasha99 писал(а):
"Вспыхивание" таких ламп может быть и от того, что выключатель разрывает не фазу, а ноль, и соответственно, фаза всегда на лампе.

При использовании подсветки выключателей лампа все время под небольшим током, поэтому я не вижу ничего особенного что при дотрагивании до лампочки она начинает светиться, ведь у нее появляется дополнительная земля на стеклянной колбе.
sasha99 писал(а):
И вы не задумывались, что, может касаясь лампы, ток начинает течь через вас. Возьмем известную отвертку-пробник напряжения на неоновой лампочке: лампочка в отвертке засветится лишь тогда, когда ток потечет через тело. Если стоять на диэлектрике, то коснувшись такой отверткой фазы - индикатор не засветится.

Задумывался, но там такие малые токи что не опасно для здоровья))
Я не уверен, что диэлектрический коврик предотвратит вспыхивание лампы, ведь она не только вспыхивает когда появляется дополнительная земля, но и тогда когда на нее действует электростатическое напряжение(разноцветная китайская щетка для пыли и лампочка в темноте дают подтверждение этому)

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 13:52 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)

Цитата:
Задумывался, но там такие малые токи что не опасно для здоровья))




По этой причине на предприятии, где работал, такие индикаторы были запрещены.


Рыба писал(а)


Цитата:
Я не уверен, что диэлектрический коврик предотвратит вспыхивание лампы,


Этот пример приводил исключительно к отвертке-индикатору, которая в этом случае ничего не покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 13:56 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)





[/quote]но и тогда когда на нее действует электростатическое напряжение(разноцветная китайская щетка для пыли и лампочка в темноте дают подтверждение этому)

[/quote]

А щетку при этом держите в руках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:26 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
Пластмассовая щетка для пыли(она сильно электризуется и притягивает типа пыль) держишь в руке и даже если стоишь в резиновых тапочках эффект не меняется.

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид