Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 20 июл 2018, 17:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:32 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Спасибо за опыт со щеткой,
такой у меня нету - аналогичного эксперимента провести не могу :)

хотелось отметить еще одну деталь, не вся резиновая(по поводу тапочек на резиновой подошве) обувь является диэлектриком: в этом легко убедиться воспользовавшись отверткой - индикатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 23:55 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
в данной теме промелькнула такая фраза

Цитата:
ток вцепи, защищённой диодом будет повыше


это было сказано вотношении ламп накаливания.

из физики нам известно, что ток в цепи (закон Ома для участка цепи)прямо пропорционален напряжению, и обратно пропорционален сопротилению (справедливо для участка цепи). Напряжение после диода будет меньшим, сопротивление нити лампы, когда она горит, то есть находится в разогретом состоянии, можно считать величиной постоянной, так как при частоте равной 25 Hz, она(нить накала) просто не успевает охладиться, а значит изменить свое сопротивление.

следовательно ток в цепи уменьшится (прямопропорциональная величина уменьшается, обратнопропорциональная = const)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 19:06 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)

Цитата:
а срок службы не особо так и вечен. слишком много элементов к-е могут выйти из строя.


чтобы улучшить тепловой режим элементной базы, в таких лампах, как правило, те, что помощней, предусматривают вентиляционные отверстия. и после покупки, не лишнем будет их проверить, так как часть из них может быть "залеплена" пластмассой, которую желательно осторожно иголкой удалить.


Вложения:
Комментарий к файлу: клл: вентиляционные отверстия
Img2338a.jpg
Img2338a.jpg [ 5.8 КБ | Просмотров: 7095 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 21:33 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
я не думаю что там уже так сильно греется электронная часть.
Там все импульсное, там нечему сильно греться.
sasha99 писал(а):
в данной теме промелькнула такая фраза

Цитата:
ток вцепи, защищённой диодом будет повыше


это было сказано вотношении ламп накаливания.

из физики нам известно, что ток в цепи (закон Ома для участка цепи)прямо пропорционален напряжению, и обратно пропорционален сопротилению (справедливо для участка цепи). Напряжение после диода будет меньшим, сопротивление нити лампы, когда она горит, то есть находится в разогретом состоянии, можно считать величиной постоянной, так как при частоте равной 25 Hz, она(нить накала) просто не успевает охладиться, а значит изменить свое сопротивление.

следовательно ток в цепи уменьшится (прямопропорциональная величина уменьшается, обратнопропорциональная = const)


Зачем так много слов, просто I будет меньше.
Как при25 гц, как при 50 гц нить накала все равно не будет успевать охлаждаться.А диод большей частью ставиться только для включения холодной лампы.

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 22:48 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба

Не могли бы вы объяснить, что вы имели под этим

Цитата:
А диод большей частью ставиться только для включения холодной лампы.


И еще, мне интересно, как бы вы объяснили, что ток в цепи в данном случае будет меньше. просто интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 23:09 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)

Цитата:
я не думаю что там уже так сильно греется электронная часть.
Там все импульсное, там нечему сильно греться.


мне кажется бесполезно приводить примеры качественных импульсных компьютерных БП, которые как раз и отличаются хорошими радиаторами, почему в знергосберегашках, преймущественно мощных, ставят транзисторы с хорошими радиаторными вставками. Проведем опыт. Мой мультиметр позволяет с помощью термопары контактным образом измерять температуру, погрешность при этом, по паспорту термопары, довольно значительная, но точно не могу сказать какая, так как его утерял, но температуру в комнате показывает правильно, +/-1 градус, что можно обяъснить числом значимых знаков.

рисунок1: термопару поднес к вентиляционнуму отверстию: 40градусов

рисунок2: термопару в контакте с корпусом лампы:40 градусов

рисунок3: термопара в контакте с колбой в районе нитей накаливания:106 градусов

рисунок4: температура в помещении:21 градус


(рисунки тут получились шиворот - навыворот:сначала 4-й и тд.)

Рыба благодарю за хорошее замечание, так как сам не задумывался какая температура энергосберегашки, Everest здесь не поможет.


Опыт проведен исключительно для Беседки :)


Вложения:
Комментарий к файлу: рисуно4
Img2369a.jpg
Img2369a.jpg [ 20.8 КБ | Просмотров: 7065 ]
Комментарий к файлу: рисунок3
Img2366a.jpg
Img2366a.jpg [ 12.52 КБ | Просмотров: 7065 ]
Комментарий к файлу: рисунок2
Img2367a.jpg
Img2367a.jpg [ 11.41 КБ | Просмотров: 7065 ]
Комментарий к файлу: рисунок1
Img2365a.jpg
Img2365a.jpg [ 11.48 КБ | Просмотров: 7065 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2010, 20:05 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
sasha99 писал(а):
Рыба

И еще, мне интересно, как бы вы объяснили, что ток в цепи в данном случае будет меньше. просто интересно.


....Основным недостатком ламп накаливания является их низкая надежность; из-за очень высокой температуры нагрева, вольфрамовая нить накала постепенно испаряется, оседая на внутренней поверхности стеклянной колбы. Как результат, нить постепенно истончается и, в конечном итого, рвется. При этом, расчетный срок службы бытовых ламп составляет около 1000 часов, но большая их часть не доживает до "старости" и перегорает гораздо раньше. Связано это с тем, что электрическое сопротивление холодной нити значительно ниже нагретой до рабочей температуры. Пусковой бросок тока часто является причиной преждевременного выхода ламп их строя--именно в момент включении лампы чаще всего и перегорают...
остальное попоже поясню когда голова посветлеет :oops:

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2010, 20:23 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба

нужно опираться на напряжение в розетке, и покупать соответствующие лампы, расчитанные на это напряжение. у некоторых в розетке 220 норма, а у некоторых 230: соответственно и лампы брать. а если лампа часто перегорает, повторюсь, нужно проверить, где возможно, проводку: от патрона до щитка, в патроне зачистить контакты, отгнуть лепестки, поджать винты. по моим наблюденям, средний срок службы ЛОН до 3 тыс.часов, если конечно она не находится в настольной лампе, которую постоянно дергают, и еще зависит лампы: обратите внимание на нить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2010, 20:33 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)


Цитата:
из-за очень высокой температуры нагрева, вольфрамовая нить накала постепенно испаряется, оседая на внутренней поверхности стеклянной колбы. Как результат, нить постепенно истончается и, в конечном итого, рвется


согласен, что нить накала в этом случае частично испаряется, но не настолько, чтобы по этой причине произошел ее обрыв. испарение вольфрамовой нити ведет к уменьшению ее сопротивления. на лампе это сказывается тем, что несколько падает ее цветовая температура, вы может замечали, что лампы накаливания, которые долго находятся в эксплуатации, чуть тусклее светят, за счет чего соответственно падает цветовая температура.

не думаю, что выход из строя ЛОН происходит из-за испарения вольфрамовой нити.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:34 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
sasha99 писал(а):

И в завершении на рисунке 3 измеряем напряжение непосредственно на лампе, и оно оказывается равным около 95 Вольт, то есть почти в 2 раза меньше(даже чуть больше), чем в сети. Специально подключил щупы к лампе так, чтобы на табло высветился знак минус - чтобы было видно, что на лампу после диода подается постоянное напряжение.

опыт проведен исключительно для БЕСЕДКИ :)

Неправильно мереете))):vsemdam:
Такого не может быть. Просто тестер показывает среднее значение пульсирующего напряжения ^ ^ ^ ^+ тестер=- - - - -.
Завтра на практике постараюсь доказать это и выкину выводы.
А пока можете почитать про лампы, их принцип работы и т.д. для развития)) :D http://www.dankon.ru/lib_23.htm

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 17:22 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
[b]Рыба писал(а)[b]
Цитата:
sasha99 писал(а):


И в завершении на рисунке 3 измеряем напряжение непосредственно на лампе, и оно оказывается равным около 95 Вольт, то есть почти в 2 раза меньше(даже чуть больше), чем в сети. Специально подключил щупы к лампе так, чтобы на табло высветился знак минус - чтобы было видно, что на лампу после диода подается постоянное напряжение.

опыт проведен исключительно для БЕСЕДКИ

Неправильно мереете)))
Такого не может быть. Просто тестер показывает среднее значение пульсирующего напряжения ^ ^ ^ ^+ тестер=- - - - -.





понимаете, когда вы меряете переменное напряжение в сети, вольтметр показывает действующее значение напряжения, и при работе с переменным напряжением, током - пользуются понятием "действующее значение", если не оговорено иное или если на измерительном приборе не указано, что конкретно он меряет. кстати, когда проводил тот опыт, не догадался измерить падение напряжения на диоде. а после того, как в разрыв включен диод, на лампу подается постоянное напряжение, и вольтметр как раз его и меряет, конечно оно будет довольно пульсирующим, но постоянным, если бы нам потребовалось бы сгладить эти пульсации, мы бы применили конденсатор, и чем выше была бы его емкость, тем меньше были бы пульсации.

и почему вы привязались к пульсациям, у вас в компьютере на линии +5вольт тоже есть пульсации.


Последний раз редактировалось sasha99 04 янв 2010, 01:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 13:56 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
когда говорил
Цитата:
когда вы меряете переменное напряжение в сети, вольтметр показывает действующее значение напряжения, и при работе с переменным напряжением, током - пользуются понятием "действующее значение", если не оговорено иное
, имел ввиду, что есть такое понятие как амплитудное значение переменного тока. и для нашей 220-и вольтовой розетке, оно будет равно 311Вольт, хотя вольтметр показывает 220, так как 220 - действующее значение, а 311 - максимально амплитудное значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 15:23 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 23:53
Сообщения: 215
Откуда: Минск
sasha99 писал(а):

в разрыв включен диод, на лампу подается постоянное напряжение, и вольтметр как раз его и меряет, конечно оно будет довольно пульсирующим, но постоянным, если бы нам потребовалось бы сгладить эти пульсации, мы бы применили конденсатор, и чем выше была бы его емкость, тем меньше были бы пульсации.

и почему вы привязались к пульсациям, у вас в компьютере на линии +5вольт тоже есть пульсации.

пульсации есть везде, просто вопрос в другом.

дело вот в чем после диода у нас получается ^ ^ ^ ^ ^ ^ и тестер показывает 95в. Но если мы ставим диодный мост, то получаем ^^^^^^^ и о чудо тестер показывает постоянных 200в.(Показал бы даже фотки
с осциллографа но не знаю как загрузить.)
Если поставить после вашего диода конденсатор, то у вас будет не 95 в. а намного больше. Тестер мереет среднее значение, а когда нету перепадов как в опыте с диодом 310-0-310-0 то и показывает нормально.
А лампа у нас горит в пол накала потому что у нас напряжение на лампе не падает, просто становиться импульсным и происходит уменьшение мощности.
А про действующее и амплитудное напряжение я в курсе. [/b]

_________________
Хорошо там, где нас нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 18:39 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)
Цитата:
Но если мы ставим диодный мост, то получаем ^^^^^^^ и о чудо тестер показывает постоянных 200в.(Показал бы даже фотки
с осциллографа но не знаю как загрузить.)


Что здесь можно сказать, только то, что вы все правильно измерили, действительно, после диодного моста будет 200 Вольт, а если быть точным, если в розетке 220, то на выходе - 198. А чтобы на выходе после моста было 220, в розетке должно быть 244-245Вольт. Так что нет ничего в этом удивительного:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:21 
Не в сети
Наш чел

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:11
Сообщения: 851
Рыба писал(а)
Цитата:
А лампа у нас горит в пол накала потому что у нас напряжение на лампе не падает, просто становиться импульсным и происходит уменьшение мощности.


в рассматриваемом случае, схему с лампой и диодом можно рассматривать как "однофазную однополупериодную схему выпрямления" , где в качестве нагрузки применена лампа, а диод как раз и является выпрямителем. однофазной эта схема называется из-за того, что к диоду подводится только одна фаза, а однополупериодной - потому что нагрузка, в нашем случае лампа, находится под напряжением только полпериода за каждый период. И среднее напряжение на нагрузке, если в розетке 220Вольт, будет 99Вольт, это расчетные данные. То есть напряжение на лампу будет подаваться меньшее, и оно будет уже постоянным, а при меньшем напряжении лампа, конечно, будет светиться меньше. [/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид