Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 19 июн 2018, 21:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 20:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 10:08
Сообщения: 24
я вчера на балет бал классс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:19 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 19:51
Сообщения: 16
Предлагаю вниманию любителей театра стенограмму из беседы священника Даниила (Сысоева) на послание к Римлянам. (фрагмент)

Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

[На славянском:
Я́ко во дни́, благообрáзно да хóдимъ, не козлогласовáнiи и пiя́нствы, не любодѣя́нiи и студодѣя́нiи, не рвéнiемъ и зáвистiю:
но облецы́теся Гóсподемъ нáшимъ Иисýсъ Христóмъ, и плóти угóдiя не твори́те въ пóхоти.]


(Рим. 13: 13-14)

Итак, что мешает «дневному поведению»?
Мешают гулянки и пьянки. Гулянки – не совсем точное слово. Слово «козлогласование» - «песнь козлов» - это участие в театральных зрелищах, изначально.
Театр прямо запрещён церковными канонами, вообще. Был спор в Карфагенской Церкви, допускать ли актрис и проституток ко Святом Крещению. После долгих споров Святые отцы Карфагенского Собора постановили: актрис и проституток, отказавшихся от своего ремесла, допускать до Святого Крещения.

Вопрос из зала:
- Так можно ходить в театр?

Отец Даниил:
- Нет, актрис и проституток, отказавшихся от своего ремесла допускать до Святого Крещения. Вот, и там есть ряд других правил по поводу клириков, которые ходят в театры.

Вопрос из зала:
- Отец Даниил, а вот что во времена Апостолов представлял собой театр и почему он козлогласованием назван?

Отец Даниил:
- Греческий театр вырос из особых мистерий, то есть языческих праздников. Было два типа мистерий: были трагические мистерии, такие скорбные. Посвящены были они козлоногим божествам – сатирам. И поэтому люди рядились в козлов и пели плачевные песни. Поэтому и называлось: «песнь козлов». Даже в Греции до сих пор ещё в некоторых местах языческие пережитки остались, хотя Церковь с ними борется. Когда люди на головы одевали головы козлов и начинали петь трагические песни. Так возникла трагедия.
А есть выражение «медвежьи пляски». Весной в Греции устраивали праздники в честь медведей. Ну, собственно, и в России были такие же медвежьи праздники, когда люди выряживались в медведей, как у нас, знаете, на Святках делали. В медвежьи шкуры выряживались и пели всякую похабщину, от чего все смеялись. Поэтому и возникло понятие «комедия», то есть «медвежья пляска». И то и другое, оно, конечно, чуждо Богу. И театр вообще возник как средство вызывание «богов» и служения «богам». Даже до сих пор, например, в японском театре, это ясно, потому что японские выступления театральные чаще всего делают, если нет специального театра, прямо во дворах языческих храмов. Считается, что при помощи театра, «боги» (а для нас это демоны, конечно, злые духи) снисходят на всех зрителей. Так вот было с самого начала. Поэтому Церковь к театру относилась всегда очень жёстко и резко. Интересно, что за все двадцать веков существования Церкви, не было ни одного тёплого слова в адрес театра сказано. А обличения театра идут непрерывно от начала до конца. Вот все двадцать веков театр Церковь ругает, преследует, всемерно запрещает и так далее.
Причём интересно, что к кино, Церковь так не относилась, потому что в кино главное не игра, а картинка. Поэтому жёстких слов против самого кино как такового не было сказано. Было сказано против распутного кино, развратного кино, но это и понятно, потому что любой разврат и распутство не допустимо.

Далее следует диалог слушателей и отца Даниила:
- А как относиться к художественным выставкам?
- Смотря, что выставляют.
- А ведь нравственное содержание может быть у пьесы?
- Всякое может быть. Читайте их. Если хотите нравственное содержание, прочитайте глазками. Смотреть-то зачем?
- А детей на Новогодние представления, на сказки театральные можно водить или тоже нельзя?
- Ну, опять-таки, детские утренники – это одно дело. Это вряд ли серьёзное что-то. А театр как вот эта культура театра – конечно не допустима.
- А в «Глас» театр тоже детей нельзя водить?
- Ну, понимаете, я, на самом деле, не понимаю, как может быть православный театр. Давайте по Карфагенскому Собору, да? Как там? Актрис и… Кто там были? Не помните?
- Проститутки.
- Представьте себе: православный публичный дом – может быть? Ну это ж не может быть такого. Это же бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:33 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 16:35
Сообщения: 1092
Откуда: Минск
Цитата:
Поэтому Церковь к театру относилась всегда очень жёстко и резко. Интересно, что за все двадцать веков существования Церкви, не было ни одного тёплого слова в адрес театра сказано. А обличения театра идут непрерывно от начала до конца. Вот все двадцать веков театр Церковь ругает, преследует, всемерно запрещает и так далее.
Причём интересно, что к кино, Церковь так не относилась, потому что в кино главное не игра, а картинка. Поэтому жёстких слов против самого кино как такового не было сказано. Было сказано против распутного кино, развратного кино, но это и понятно, потому что любой разврат и распутство не допустимо.

Очень спорно. Понятно, что в Риме, а особенно в Греции театр имел самую тесную связь с язычеством.
Но сравнивать языческий театр с современным и театр с кино, да еще в таком ключе: игра, картинка... Это ерунда, уж простите. Вообще, есть хоть один киноактер, хоть советский, хоть голливудский, не выступавший в театре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:38 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Картинка в кино обычно получается съемкой игры актеров... Разве что куклы и компьютерная графика...
А насчет того, что лучше почитать, чем смотреть - это да... Но сценарии к фильмам (которые игра актеров) что-то не выкладывают в форме пьес...

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 13:37 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 19:51
Сообщения: 16
AHTOXA писал(а):
Очень спорно. Понятно, что в Риме, а особенно в Греции театр имел самую тесную связь с язычеством.
Но сравнивать языческий театр с современным и театр с кино, да еще в таком ключе: игра, картинка... Это ерунда, уж простите. Вообще, есть хоть один киноактер, хоть советский, хоть голливудский, не выступавший в театре?


Знаете, когда цитируют высказывания Св. Иоанна Златоуста о театре, то там в принципе понятно, что у него речь идёт именно о языческом театре. Но... ведь и наши современные святые отцы полностью разделяли взгляды своих святых предшественников.
Так что это, простите, никакая не ерунда.
Не хотите верить православному священнику (кстати, положившему жизнь за веру Христову), так поверьте хотя бы Св. Иоанну Кронштадтскому - нашему современнику (за последние 100 лет театр не сильно изменился) и нашему соотечественнику.

Цитата:
"Театр, при всем его восхвалении людьми светскими, есть земное и греховное удовольствие, языческое, потому что предметом и целью имеет чисто земные удовольствия и к Богу никого не приводит, разве отрицательно, чрез сознание всей суетности театральных представлений и лицедейств... Все светские писатели имеют предметом своим только удовлетворение земным чувствам и влечениям и редко имеют предметом христианскую мораль, христианское учение: это для них чуждая область; они как актеры и актрисы от мира глаголют, и мир их слушает.

(Св. Иоанн Кронштадтский - «Христианская философия»)


Цитата:
"Театр школа мира сего и князя мира сего - диавола; а он иногда преобразуется в ангела света, чтобы прельщать удобнее недальновидных, иногда ввернет, по-видимому, и нравственную пьеску, чтобы твердили, трубили про театр, что он пренравоучительнейшая вещь, и стоит посещать его не меньше церкви, а то, пожалуй, и больше: потому-де, что в церкви одно и то же, а в театре разнообразие и пьес, и декораций, и костюмов, и действующих лиц"

(Св. Иоанн Кронштадтский - «Моя жизнь во Христе»)


Что касается актёров, играющих и в театре и в кино, то это личная проблема актёров. Никто насильно не заставляет играть в театре, как и вообще становиться актёром. Кинематографу всего чуть больше века; до этого люди прекрасно обходились без него. Если есть выбор играть и в театре и в кино или не играть вообще - то лучше выбрать "не играть вообще".

Ярослав писал(а):
Картинка в кино обычно получается съемкой игры актеров... Разве что куклы и компьютерная графика...

Всё верно, только на зрителя воздействие не такое, как в театре. Сравните сами. В театре всё-таки вы видите людей, которые притворяются и играются.
В кино воспринимается всё так, как будто всё по-настоящему.

Далее, по поводу съёмки кино. В кино можно снять отдельно картинку, отдельно записать звук, а потом ещё отдельно наложить всё это на нужные декорации. В основном так и делают. Так что у актёра в кино всё же меньше "шансов" слиться со своим персонажем. Ведь для актёра именно в этом грех - в проживании чужой жизни. Причём не разово, а день за днём, год за годом. Представьте себе, как это уродует душу. Так вот, в кино, у актёра больше возможностей не сливаться с персонажем. Уровень игры есть разный. Например, дети, которые играют в кого-то, вряд ли теряют при этом себя. Это так, к примеру.
Хотя, если человек играет в кино так же как в театре, так лучше ему и не играть вовсе.

Ярослав писал(а):
Но сценарии к фильмам (которые игра актеров) что-то не выкладывают в форме пьес...

Иногда можно найти, особенно классиков. Ну, а если и не нашли... Неужели это настолько важно? Можно что-то другое почитать.

В заключение - посмотрите на судьбы известных (и не очень известных) актёров. Какие плоды приносит их жизнь? Разрушенные семьи, одиночество, тяжёлые душевные и телесные болезни (начиная от алкоголизма, заканчивая раком), смерть в бедности и безнадёжности. Неужели это всё "массовые случайности"? Или "профессиональные заболевания"? Случайность, которая постоянно повторяется - это уже закономерность.
Как сказал Господь: "имеющий уши слышать - да слышит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 20:56 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Цитата:
Так что у актёра в кино всё же меньше "шансов" слиться со своим персонажем. Ведь для актёра именно в этом грех - в проживании чужой жизни.

Так вот где собака зарыта! Т.е. есть еще шансы, которые скорее всего определяются самим актером, его мотивацией выхода на сцену (стать богатым-знаменитым или рассказать о чем-то очень важном своим ближним)... И еще: если после чтения (тут могут стоять и просмотр фильма и прохождение игры) я начинаю копировать героев книги (в поведении, в одежде, в мыслях), то я тоже согрешу, потеряю связь с Богом? Опять же шанс - смотря какого героя я стану копировать: хорошего или плохого? И смотря что именно копировать... Хотя копирование вообще довольно злая штука, даже при копировании цитат Святых Отцов... Адаптация же нужна...
Цитата:
В заключение - посмотрите на судьбы известных (и не очень известных) актёров. Разрушенные семьи, одиночество, тяжёлые душевные и телесные болезни (начиная от алкоголизма, заканчивая раком), смерть в бедности и безнадёжности.

Как-то это не только у актеров, и не только у известных... Это современная цивилизация, в которой после театра и кино появились еще и всякие гаджеты с интренетом... Когда при наличии такого числа вещей строить отношения с людьми чтобы не остаться одиноким? У нищих этих вещей нет - у них крепкие отношения друг с другом...

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:55 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 19:51
Сообщения: 16
Ярослав, прости, я как мог силился понять что ты хотел сказать, но не понял.
Бог сотворил тебя конкретной личностью, а не Ромэо (к примеру). Если будешь пытаться вжиться в роль Ромэо - то так или иначе у тебя пойдёт раздвоение личности на тебя и персонажа. Начинается всё со внешнего копирования привычек, характера, страстей. К этому подключаются бесы и начинают на внутреннем уровне тебе прививать страсти. Это что касается "страстных" персонажей.
Будешь пытаться вжиться в роль какого-нибудь старца - со временем поверишь сам в то, что тебе присущи добродетели этого старца, которые ты внешне скопировал, а внутренне их у тебя нет. Прямая дорога в прелесть.
И уж со всем не понятно как можно играть роль Господа... Это я просто понять не могу.

Вот про интернет - не надо. Следуя такой логике можно дойти до того, что "ну, злоупотребление интернетом - плохо, конечно, но алкоголизм хуже. Ну алкоголизм, конечно плохо, но убийство хуже".
Не надо из двух грехов пытаться выбрать "меньший". И большой и маленький грех разрушают душу.
Копируя цитаты Св. Иоанна Кронштадтского, я не представляю себя - им. Так что ты явно не по теме сказал.
Ещё раз прости, но отец Иоанн Кронштадтский для меня больший авторитет, чем ты. Театр - грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:33 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Но тем не менее даже о. Иоанн Кронштадский признавал существование "хороших" пьес, имеющих предметом христианскую мораль. Просто есть 2 распространенных греха (ошибки) - абсолютизировать что-либо тварное и обобщать, не признавая исключений из правил. Т.е. да, театр целиком не заслуживает звания пренравоучительнейшей вещи, и ни одна пьеса не станет панацеей от грехов (не нужно абсолютизировать), но это еще не значит, что нет поучительных пьес и что любить эти пьесы несмотря на их принадлежность к театральным жанрам - грех (не нужно обобщать).
Недавно видел неплохо сыгранную роль Господа в фильме Бен Гур. Во-первых главный герой встречает Христа только в двух эпизодах: в начале и конце фильма. Во-вторых Христа в этих эпизодах показывают со спины и Он молчит. Т.е. актер явно не особо вживается в роль - ни показывать лицо, ни говорить ему не нужно, а костюм не отличается от многих других.
Ну и если я не контролирую свое раздвоение личности, то это проблема моей слабой воли. Но у актеров воля должна становиться сильной за счет того, что им нужно играть то одного героя, то другого. А не потерять себя на любой работе помогает вопрос "зачем я это делаю?". Ответ на него определяет шансы впадения в страсти и прелесть гораздо больше, чем играемая роль.

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 18:32 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 06 фев 2014, 18:10
Сообщения: 12
Откуда: Минск
Работа - это прежде всего работа, и если актер не в состоянии разделить себя и персонажа, но это скорее проблемы психики конкретного актера, а не профессии. Те актеры, которых видела за пределами сцены я - вполне себе нормальные адекватные люди.

Вот кстати бывают учителя, которые и за пределами школы начинают всех "учить" и ко всем "цепляться", так давайте отменим педагогику вообще.

Это один момент. Момент другой.

Есть в мире много вещей, которые сами по себе ни хороши и ни плохи. Смыслом мы наделяем их сами.

_________________
бывшая Nika.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:24 
Не в сети
Наш чел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:17
Сообщения: 1140
Откуда: Минск, Храм ВСР
Оля Круг
:super:
Sentis писал(а):
В театре всё-таки вы видите людей, которые притворяются и играются.
В кино воспринимается всё так, как будто всё по-настоящему.

Э, да Вы в театре наверно не были. Как раз в театре всё воспринимается так, как будто всё по-настоящему.
Театр в древности - это совсем не то, что представляет собой современный театр. Почитайте классиков, литературных авторов прошлых веков, как они описывали тогдашний театр: кривлянье, высмеивание известных людей или их пороков, сценки на потеху публике. Не делали тогда еще спектаклей, заставляющих думать, сопереживать, воспитывать самих себя. Тогда это было зрелище, теперь - искусство. Хороший спектакль или фильм как хорошая книга, когда еще несколько дней потом ходишь и размышляешь, и хочется стать лучше. Это может мое личное такое восприятие, но я хожу в театр не ради похохотать.
Театр я ставлю в один ряд с живописью (кстати, живопись случайно не осуждается ли церковью? или можно только иконы писать?), каждый вид искусства дает душе эстетическое развитие. И что в этом плохого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любите ли вы театр?
СообщениеДобавлено: 03 май 2014, 20:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 02:57
Сообщения: 47
Театр не просто люблю, а обожаю!! Хожу как появляется время, новый спектакль, балет или опера. Воспринимаю абсолютно по другому игру актеров на сцене и в фильмах, мне кажется это совсем разные миры. Атмосфера театра, сцены, живые люди, не через экран передают свою игру, свой талант (балет и опера)- стоит того, чтобы посещать театры. Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим :)

_________________
Мечты сбываются… В определенный момент… Чаще всего этот момент называется «Да уже и не надо...»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид