Беседка

Елена Кивач


Любить детей, помогать страждущим... Дай Бог каждому православному такое желание и возможность! Я знаю, что в ДД ходят протестанты. Помоги им Господи, дай им сил любить детей с такой лаской, нежностью и мудростью, как того требует воспитание настоящих людей. Они делают благое дело. И уже поэтому они мне друзья. Пусть и совсем незнакомые. Почему-то после всех наговоров на протестантов и этой последней инфы, что они "оказывается" ходят в ДД, помогают инвалидам, тяжело больным, ужасно захотелось повесить какой-нибудь постер (православный, тут без вариантов) с надписью большими буквами "А ТЫ, православный, ПОМОГАЕШЬ ДЕТЯМ, ИНВАЛИДАМ И СТРАЖДУЩИМ???"... (...или оставил эти дела протестантам и прочим "сектантам"?)

Да помогаю!Я возглавляю 11 лет "Центр реабилитации сирот,инвалидов,заключенных и алкоголиков" и постоянно посещаю социальные учереждения я не против добрых дел,но когда используют горе,болезнь ребенка,чтобы завербовать,"бомбардировать любовью"(знаешь,такой термин?),ты знаешь сколько я горя видела,разрушенных семей,где муж или жена становились сектантами...разрушение психики,жизни,связей с друзьями,родными,детьми...не так всё просто.Господь добр к нам и долготерпелив,но дела тьмы,мы видем...и нельзя идти многими дорогами,ты стоишь....

Елена Кивач
Прошу прощения, не была на "столе", но очень бы хотелось чтобы здесь, в этой теме, для всех читающих ее сейчас и в последующем, Вами были даны четкие границы для тех, кого Вы называете "сектантами". Нельзя употреблять это слово, что-то там имея в виду. О каких сектах говорите Вв, какие конкретно секты, какое отношение они имеют к христианам?

Конечно тебе. Ты же обесчала, что пригласишь всех на "правильный" диалог.

А в результате получилось, что протестанты втихаря пригласили только "сочувствующих" им православных. Дабы показать какие они хорошие и добрые. А между прочим "злые" православные приглашали всех желающих, и не тихарились.

Барыс, я не зразумела, пра які круглы стол ты мяне пытаўся? Я пакуль ніякага круглага стала не праводзіла, ён пакуль у планах. Запрашаюцца ўсе. Тое, куды мы хадзілі спяваць песні - гэта была творчая гасцёўня, якую ладзіла міжканфесійна група хрысціянаў, галоўнае ядро якіх складаюць пяцідзесятнікі. Проста нефармальная сустрэча сяброў. Магчыма, наш круглы стол адбудзецца ўвосень у межах моладзевай міжканфесійнай групы. Праанасую падрабязней пазней.

Эслэйв, я не лічу досвед праваслаўных і пяцідзесятнікаў ідэнтычным, не разумею, як гэта магло вынікаць з маіх выказванняў. Пра праваслаўе ім расказваць ёсць сэнс - каб яны ведалі, што такое праваслаўе, а не жылі са сваімі стэрэатыпамі наконт яго.

Шаноўная Елена Кивач, я магу патлумачыць чаго мне не хапае ў праваслаўі эмпірычным - не хапае ўласна праваслаўя. На мой погляд, падобныя "круглыя сталы" не маюць нічога агульнага з тым праваслаўем, якое я ведаю - з праваслаўем адкрытым, у т.л. адкрытым для дыялога; з праваслаўем сусветным, якое шукае ўзаемаразумення з іншымі хрысціянамі, з праваслаўем адважным і гатовым адказваць за свае словы, а не туляцца па закуточках і забараняць перадаваць змест гутарак; з праваслаўем праўдзівым - а не тым, якое скажае ісціну і маніпулюе людзьмі. Што тычыцца майго сімвала веры, то ён пачынаецца словамі "Веру ў АДЗІНАГА БОГА", гэтак жа пачынаецца і сімвал веры пратэстантаў. Мітрапаліт Антоні Суражскі (для мяне нашмат большы аўтарытэт, чым сектазнаўца Алег Сцяняеў) казаў, што трэба верыць і ў людзей, і я з ім згодная - я веру ў людзей. Я веру ў Царкву. Чаго я шукаю - я шукаю Бога. І мой досвед мне сведчыць зноў і зноў - пасля сустрэчы з веруючымі і адданымі хрысціянамі, незалежна ад канфесіі, хоча праслаўляць Бога, хочацца дзякаваць Яму, хочацца дзяліцца радасцю і станавіцца лепей ва ўсім. За два тысячагоддзі хрысціянства апынулася раздзеленым, а крыніца ўсякага раздзялення - грэх. Наш Гасподзь у адной са сваіх апошніх малітваў перад Пакутамі маліў Айца "няхай яны ўсе будуць еднымі". Колькі болю было ў гэтых словах Збаўцы! І мне таксама балюча перажываць раздзяленні між хрысціянаў. Прычым часта гэтыя раздзяленні на "пустым месцы", на грунце "паклёпу" і стэрэатыпаў, скажоных уяўленнях пра іншых. Хто ж бацька маны - бацька маны дыявал. Я не хачу служыць яму.
А вы, шаноўныя мае сябры, чаму вы хаваецеся? Чаму баіцеся адкрыта паўтарыць усё, што казалі на круглым стале? Адчуваеце ж, што празды няма за вамі. Адна справа паказваць нейкія карцінкі-страшылкі, а іншая справа ў вочы сказаць тым жа пяцідзесятнікам, што пра іх думаеш. І быць гатовым адказваць за свае словы. За кожнае слова, марна сказанае ці са злой задумай, давядзецца даваць адказ.

Тут у мяне пытаюцца пра мой удзел у Таемствах: я прыняла хрышчэнне вадой і Святым Духам у адпаведнасці з вучэннем праваслаўнай царквы і ў праваслаўнай царкве; я каюся ў сваіх грахах перад Богам, прыклікаючы ў сведкі Царкву (пераважна ў выглядзе святара); я ўдзельнічаю ў Вячэры Гасподняй - у Святой Літургіі і раздзяляю Хлеб, Які ёсць Цела Ягонае, і Чашу, у якой Кроў Ягоная, з братамі і сёстрамі; я ўдзельнічаю і ў іншых Таемствах Царквы - у Ялеепамазанні хворых, у Рукапалажэнні на Святарства, у Таемстве шлюбу, у Хрышчэннях іншых людзей - бо Таемства гэта не тое, што адбываецца толькі са мной, гэта тое, што адбываецца ў Царкве, а значыць, з усімі намі. Але, думаю, гэта не тэма нашай дыскусіі.

Пра што разам я малюся з братамі і сёстрамі (якія бываюць у т.л. пратэстантамі)? Дзякую Богу, што паслаў Сына Свайго Адзінароднага, каб кожны, хто верыць у Яго не загінуў, але меў жыццё вечнае; пакланяюся перад веліччу Божай і дзякую за ўсе дзіўныя справы, што Ён робіць за нас; за Ягоную любоў; малюся аб розных патрэбах сваіх і іншых людзей (духоўных і надзённых), малюся аб свеце, аб тым, каб больш людзей азарыліся святлом Евангелля; ды і проста кажу Богу ўсё, што ў мяне на душы.

Навошта я прыйшла на круглы стол? Шмат пытанняў у цябе да мяне, шаноўная Елена Кивач, але ты пакуль не спяшаешся адказваць на мае пытанні! Пракаментуй штосьці па-сутнасці. А я скажу - прыйшла ўпэўніцца, што гэта будзе гон на пяцідзесятнікаў; а таксама паспрабаваць выказаць і сваю думку на гэтую праблему. Урэшце, гэта і мой прафесійны абавязак як эсперта па рэлігійных пытаннях, які займаецца навуковым вывучэннем міжхрысціянскіх стасункаў у Рэспубліцы Беларусь. Хацела сустрэцца і з іншымі экспертамі, прызнанымі ў навуковым асяроддзі. Не чыноўнікамі Эспертнае рады, а рэальнымі рэлігіязнаўцамі, якія ведаюць, пра што гавораць. Эсперт быў адзін - Уладзімер Марціновіч, які прэзентуе толькі адну са шматлікіх рэлігіязнаўчых парадыгмаў - сектазнаўства. А рэльныя даследнікі там былі, сядзелі ў залі, але большая іх частка канца не дачакалася.

Ты кажаш пра "разбурныя сектантамі сем'і", а я бачыла шмат сем'яў разбураных у выніку навяртання аднога з сужэнцаў у праваслаўе. Праваслаўе жудасная секта, якую трэба забараніць??? Пры гэтым я бачыла і рэальных людзей, якія пачыналі новае жыццё, прымаючы Хрыста ў пратэстанцкай царкве. Яны кідалі піць, узнаўлялі сваю сям'ю, гадавалі шматлікіх дзяцей, дапамагалі сваім суседзям (заўжды ведаеш, што сябра-пратэстант не адштурхне, заўжды працягне руку дапамогі), выпраўлялі свае шляхі, пераставалі красці, брыдкасловіць і рабіць іншыя справы цемры.

Да мне это как-то неинтересно. По большому счету мне нет никакого дела ни до протестантов, ни до сайентологов, ни до каких бы то ни было "-ов". Если мне хочется с ними поспорить, я иду, например, на Евангелие.ру.

Меня просто напрягает постоянно культивируемый в нашей среде образ идеологического врага. Такое ощущение, что у нас ностальгия по "счастливым" 30-м. Враги есть гораздо серьезнее, и первым в очереди я вижу алкоголизм, особенно подростковый.
Собственно, опять про врагов...

Вопрос был задан вполне конкретный. Ведь в самом деле, есть самые настоящие тоталитарные секты, где осуществляется насилие над личностью. Почему в первую очередь обсуждаются не они, а те, кто всего лишь по-другому мыслит? Тот же Мартинович, насколько я знаю, имеет достаточно широкую специализацию.

Почему, на самом деле, совершенно не задевается тема околоправославных сект? Ведь любой, даже самый узкий специалист должен хорошо ориентироваться в собственном огороде.

И самое главное: почему все подобные мероприятия без исключения направлены на уничижение других, возвеличивание себя и никак не на равноправный диалог? Почему нам просто не собраться и не обсудить пробемы? Проблемы общие, проблемы частные, проблемы в диалоге друг с другом. Может... нам просто нечем похвалиться?

Ох... Революционный держите шаг, неугомонный не дремлет враг...

Спасибо, дружище, за верные ассоциации.

Скажите, а почему секты предпочитают "личину и оболочку" именно протестантов? Чем им так православная "оболочка" не по вкусу? Или может для православных "православная оболчка" меньше в глаза бросается?
И как бы там ни было, а методы ("никаких камер, никаких записей", "кргуом враги! Бди!") наводят на мысль, что в работе семинара "не все чисто". Такое ощущение, что это не семинар, а именно какое-то тайное сектанское собрание. А я считаю, что православным скрывать и стыдиться нечего.

Привет,незнакомка,хотелось бы узнать святое имя...
Зайди на сайт www.sobor.by и найди Владимира Мартиновича страницу,там есть справочник православных специалистов по сектам, в котором есть список современных сект в мире...это просто, а если вас лично интересует,почитайте Чернышева "Сектоведение" он очень подробно разложил тему,я не ученая.Спроси конкретно, что интересует.
Мне лично, интересна книга ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)
"ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО".Я читала недавно ,очень интересен взгляд,сказалабы,что это его нам завещание...
С БОГОМ,дорогая незнакомка!

Есть организация вроде протестанская и Пастор есть,и "Библейская школа",так вот когда заходишь в эту "общину" доска объявлений на которой приглашение "Приглашаем вас записаться в библейскую школу,где будете изучать "Введение в Православие". Объясни,как в секте можно изучить и войти в Православие? Изучать и слушать ЕРЕСЬ пастора ,который не знает ИСТИНЫ,НЕ ИМЕЯ БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ будет приводить людей ,которые ему доверили свои ДУШИ и СЕРДЦА к заблуждениям и лжи,а КТО ОТЕЦ ЛЖИ?
Нужно искать ПРАВДУ и ОБРЯЩЕШЬ!!!!!

Враги-это бесы,которые толкают человека по ложному пути,а совсем не важно обсудим ли мы одну или другую секту,тоталитарную или нет.Главное понять путь по которому мы идем и знать,что враг спасения не дремлет,он ищет,кого разорвать и если не бодрствовать,не соединятся с БОГОМ,в ТАИНСТВАХ,тяжело победить врага,хитрого и лукавого.А На счет диалога,я не против,на надеюсь вы не призывайте к ЭКУМЕНИЗМУ?Можно общаться если оппонент нашел ИСТИНУ,а что делать если он заблуждается?
С Праздником, Апостолов Петра и Павла,один из них тоже заблуждался и... шел против рожна....

Показать ему свою любовь. Или хотя бы не называть сектантом. Слово "сектант" для них намного оскорбительнее, чем вам слово "экуменист". Я уверен, что те, которые ушли в другие конфессии, ушли туда с нашей помощью. Большинство бежало от нашего равнодушия, другие - от прямого хамства, высокомерия, суеверий и еще многих негативных явлений, которые можно встретить на православных приходах даже в отношениях друг с другом, не говоря уже о новопришедших, и тем более не говоря об инакомыслящих.

АНТОХА,согласна,что человека, который стал членом религиозной организации нельзя называть сектантом,когда я общаюсь лично я уважаю и пытаюсь понять любого человека.Это личные отношения и нужна любовь,любовь всё покрывает,она не требует своего...Человек,который добровольно признал себя членом религиозного движ. или конфессии в богословии, называется ЕРЕТИКОМ, он принимает символ ВЕРЫ этой конфессии и верит ложь и неправду.ЕРЕСИ бывают разные.Наше дело обострить вопрос о ложных воозрениях,и понятиях и быть Опытными Христовыми Войнами на пути к СОЛНЦУ ПРАВДЫ.ГОСПОДЬ даёт нам ИСТИНУ,А ВРАГ -ложь,обман,ересь,для того ,чтобы нас запутать и мы не обрели любовь.АНТОХА, за ЧТО или КОГО умирали мученики,Апостолы?
Отредактировано в соотв. с УФ1.7. Покахонтас.

1.7. При обращении к собеседнику разрешается использовать только его ник. Любое искажение ника или добавление к нему эпитетов не допускается. Допускается изменение падежа ника для соблюдения грамматической правильности высказывания.
Покахонтас,ты о чем?Я не правильно написала ник,извиняюсь я не знала.....спасибо

Есть организация вроде православная... а вот заходишь в эту "общину" - доска объявлений на которой приглашение на семинар по изучению "сект в протестантизме". ... (и дальше по тексту)
Вам это ничего не напоминает? Что это, работа по принципу "око за око"? Вы так негативно отзываетесь о сектах (это понятно, когда секта деструктивная), о протестантах (а вот тут можно поспорить - это одна из ХРИСТИАНСКИХ конфессий) и при этом пользуетесь теми же методами, что и секты? Чем вы от них отличаесь?! Только тем, что у Вас (по Вашему же утверждению) - "истина, а у них ложь"? Так ведь они тоже самое говорят и о вас! Кому верить - вам или им?

Протестантизм- не конфессия.Конфессии две православная и католическая.Верь себе,ты знаешь правду,а если не можешь определиться иЩи,найдешь,я верю...