Беседка

Как мне кажется, лет 15-20 назад дни были длиннее по сравнению с нынешними. За эти годы наука сделала большой скачок вперед. Может быть скачок науки и длительность дней как-то связаны? А может быть просто кажется, ведь тогда был маленьким.
Но тем не менее многие утверждают, что у них не хватает времени на дела (может просто много лишнего на себя берут). А наши дедушки, бабушки, пропробабушки - вроде жили и всё успевали сделать, имея меньше средств и возможностей. Может, чем сильнее общество развито, тем быстрее идет время?
Может я и не прав.

Ну вот Вы сами и ответили. Такова природа человека. Вообще читал, что если за средний возраст человека взять 80 лет, то получается, что психологически 20 первых лет жизни и 60 лет последующих для человека воспринимаются как равные промежутки.

А вообще, подобная теория есть. Только она связана не с течением времени как с таковым, а с тем, что чем больше достижений у технического прогресса, тем большими занятиями он обременяет человека. как результат - мы выигрываем время в куче ситуаций (благодаря организации общества и технике), но парадоксально проигрываем в количестве свободного времени в целом, так как это время незаметно уходит на обслуживание этой самой системы.

Интересная статья о том, как на нас в глобальном плане влияет прогресс.



Много букв, но вы уж пересильте веяния прогресса, прочтите

_________________
"Ищите -- и обрящете!"

Ага, ничего не готовлю по-телевизионному, да и смотреть уже не могу - противно. Однажды попробовали приготовить бутерброды - получилось очень трудоемко, долго (они ж не показывают в режиме реального времени), а в результате ничего сверхъестественно вкусного или красивого.


да уж... я и от этого ритма устаю, а если еще ускорять и уплотнять информацию в мозгу - так психами можно стать...


точно, и это уже есть



А вообще эта статья - ответ на вопрос о пост-модернизме Павла3 в соседней теме.

Хорошо сказано по этому поводу:
"Не подумайте, что я злорадствую, но современное рабочее место в офисе - cubicle - даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота. Только вместо ленты с кормом перед мордой офисного пролетария стоит монитор, по которому этот корм показывают в дигитальном виде. Что вырабатывается в стойле? Ответ настолько очевиден, что вошел в идиоматику самых разных языков. Человек делает деньги."
Виктор Пелевин "Эмпайр В"

_________________
Православный mp3 архив http://predanie.ru/audio/

Осмелюсь выложить мнение одного человека по поводу высоких технологий и научно-технического прогресса (Lexa).

Lexa
Смотри. Яркий пример -- наше время. Начальники орут во все горло про выс. технологии, энергоэффективность, всех строят, говорят что никто не работает,и т. д. А на самом деле их интересует только деньги (шикарное жилье, авто ты видешь каждый день). Т. е. они плюют на нас из-за небольших денег.
Возми и перенеси это на более высокий уровень (уровень стран).

-
zoom2x
ну как бы да, то есть ты хочешь сказать, что высокие технологии, научный прогресс и все такое надо только для того чтоб отдельные люди обогощались?

-
Lexa
Высокие технологие -- это чушь, которую несет Запад. Их высокий уровень жизни основан не на высоких технологиях, а на колоссальном потреблении ресурсов.
Подумай сам. Даже если взять бытовой уровень.
1)Жилье. С этим, в отличии от Запада, у нас большие проблемы. На собственной шкуре знаешь. Жилье -- это цемент, кирпич, дерево, сталь, алюминий, медь. А для производства этого всего надо много топлива (обжиг клинкера, глины, сушка дерева и т.д.). Это все надо транспортировать. А это тоже энергия и топливо.


-
Lexa
2)Транспорт. Машины, самолеты, поезда потребляют топливо и электроэнергию. Чем мерсы немцы заправляют? ))) Высокими технологиями что ли.
Самое важное -- это ресурсы! Именно за них идет борьба. А какие высокие технологие за последние 30-40 лет? Только цифровая электроника (70 гг). И что? Многое она решила проблем -- нет. Её больше используют в военной техники для захвата ресурсов и в массмедиа для дибилизации населения.


-
zoom2x
в общем-то да

-
zoom2x
а компьютеры?

-
Lexa
А что компы? Что они решили. Фильм можешь посмотреть.

-
zoom2x
ускоряют процес проектирования, моделириования

-
Lexa
Чего?

-
zoom2x
вооружений)

-
Lexa
Так я и говорю. Высокие технологие не для решения проблем, а для захвата ресурсов других стран.

-
zoom2x
в космос еще летают

-
zoom2x
и интернет, как связь, способ обмена информацией

-
Lexa
А причем здесь космос и массавый выпуск цифровой электроники.

-
Lexa
У запада высокие технологии массового выпуска цифровой электроники. А для космоса СССР и так все делал.

-
zoom2x
это да, согласен

-
Lexa
Так вот. Ты коснулся космоса. Самое дорогое -- это доставка спутника на орбиту (20 тыс $ за кг). Дорого стоит ракетоноситель и топливо к нему.
Высокие технологие -- это технологии, которые смогли бы решить эту проблему. И в СССР её решили. Это ракетоноситель энергия и буран

-
zoom2x
клево, да

-
Lexa
И где они сейчас. Буран у нас уничтожили и продали технологию Западу. Совсем недавнот он запустил свой буран (понятно, что наши технологии).
А технологии ракетоносителя энергия собираются передать США и производить их будет Пратт & Уитни

-
zoom2x
это жесть

-
Lexa
Аппараты США на сегоднешний момент вывод в космос советский ракетоноситель. Это действительно высокие технологии. . По сути -- высокие технологии, это теже ресурсы, только интеллектуальные. И их Запад тоже почти все высосал.

-
Lexa
А обывателям плетут сказки про массовую цифровую электронику.

-
zoom2x
но она есть и часто помогает жить

-
zoom2x
мобильники например

-
Lexa
Это хорошо. Но что сделал запад. Кучу наворотов. И нафик они нужны. Так, мода. А деньги с тебя стянут, и приличные.

_________________
"Не думай о милисекундах свысока.." (с) Песенка программиста :).

Ерунду говорил Леха. Получается самые умные народы - это арабы и русские. Только они просекли, что технологии - это чушь, которую несет Запад, и потому свои экономики строят исключительно на продаже ресурсов. И то у некоторых из арабов (в ОАЭ, например) случилось умопомрачение, и они еще пытаются рыпаться с разными технологиями.

По поводу - тут есть только доля правды.
Ресурсы - это, конечно, важная вещь. Но она становиться бесполезна, если не на что её использовать (то же и про деньги). Есть ресурсы, которые и кончаются. А между прочим, современные технологии позволяют снижать их расход не теряя производительности, а часто и повышая!!! Примеров тому масса: 2-хядерные процы, гибридные движки, люминисцентные лямпачки и др.
Помните слова Еклессиаста? Напомню:"Всё в этом мире уплачивается серебром." Да ещё и в молитвах просим "о изобилии плодов земных". А НТР разве не является плодом таким? Или мы тут тогда грешим этим?

З.Ы. Может тогда, все электростанции отключим???

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

Суть здесь в том, чтобы отличать, что есть на самом деле высокие технологии. Вот у нас, например, есть парк высоких технологий, но занимаются там в основном программированием. Я не против программирования и совсем не хочу сказать, что программирование не относится к высоким технологиям. Просто это не главное. Еще пример, недавно президент РФ ездил в США, бывал в силиконовой долине, шел разговор о таких компаниях как Яндекс, Твитер, говорили про айподы, и что типа это все высокие технологии. Да, это все высокие технологии, но не только это. Еще нам любят говорить, что СССР был отсталой страной, и там не было высоких технологий.

Правильно, настоящие технологии предназначены для экономии ресурсов. Вот в СССР был построен космический аппарат Буран, полностью автоматизированный и без микропроцессоров. Но самое главное там были экономичные и надежные ракетонасители, чего на тот момент у США не было.
Дело в том, что как такового прогресса та и нет. Может тока небольшой, в сфере полупроводников.. . Все равно людям приходится выполнять тяжелую ручную работу , в Африке люди голодают. Их айподами не накормишь, и дом из них не построишь. ИМХО.

_________________
"Не думай о милисекундах свысока.." (с) Песенка программиста :).

Пусть говорят, что хотят. Тем не менее, остается факт, что СССР распался после мирового падения цен на нефть.
К тому же стремительное развитие 50-60-х (в немалой степени за счет кровавых 30-50-х с их лагерями и бесплатной рабсилой) очень даже успешно погрязло в государственной неповоротливости и безхозяйственности, особенно 60-80-х. В итоге имели граждане СССР массово выпускаемые по 20-50 лет автомобили, трактора, автобусы, станки и т.д. Космические аппараты тоже в своей основе разработки 50-60-х, а по своей сути - переработанная Фау-2.
В принципе, СССРу было, чем гордится, но эта гордость не должна превращаться в превозношение. Мы не больше и не умнее Запада. И по большинству вопросов часто были догоняющими. А если учесть тот факт, что и то, в чем перегнали, и то, в чем никогда даже не пытались догонять попросту разбили и разворовали, то...

ЗЫ. Буран взлетел на 7 лет позже Шаттла.
ЗЗЫ. Как пример. Вопреки расхожему мнению, программистов с постсоветского пространства не очень хотят брать на работу на Западе. Ибо имеют о себе завышенное мнение и капризны.

Сам процесс производства многих вещей практически не изменяется. Меняется только качество, скорость, надёжность за счёт прогресса. Прогресс состоит в том, чтобы улучшить качество продуктов (но это не одно и тоже с УДЕШЕВЛЕНИЕМ!!!!), качество жизни во всех сферах жизни человека, улучшить работу человека, повысить её безопасность, производительность на каждой стадии производства чего-либо, снизить энергопотребяляемость и много-много чего!
Заметьте, что Бог Ангелов сотворил быстрыми, а не "тормозами" . Да и организмы наши поистине уникальны, неповторимы, поистине красивы, т.с. самого высокого качества! Потому, я считаю, и всё, что окружает нас должно быть тоже таким же или приближающимся к этому

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

Коннотации в слове "прогресс" для массового сознания - говорят скорее о положительных оценках.
Идея прогресса - это эпоха Модерна, заложенная ещё в эпоху Просвещения секуляризацией и рационализацией (со всем вытекающим из них - как-то феминизм, однополые "браки", рост суицидальных настроений, утрата моральных принципов, культ секса, размытость понятий "грех", интерпретация понятия "свобода" =вседозволенность, отсутсвие мотивов для жертвенности/самопожертвования, рациональное отношение к людям - сколько можно получить выгоды от того или иного человека).
Механицистское представление о мире как о машине - которую можно смазать, подкрутить и всё будет работать.
Вместе с тем человек всё больше закабаляется от компьютеров-машин-социальных сетей (ещё каких-то 10 лет назад сложно было себе представить что нечто-виртуальное - пусть и захватывающая совместная компьютерная игра может держать столь сильно, что заменит реальое общение с друзьями. И понятия - "я оставил тебе запись на стене" будет тождественно " мы же об этом уже поговорили"), сам выстраивает себе крепость "Прогресса" - и сам же становится её узником. Но - подобно пьянеющему от вкуса собственной крови псу, лижущему лезвие пилы - продолжает верить (заметьте, именно верить!) в "прогресс".
Да и лучше ли становится жить?
Рвутся социальные связи, а новые "виртуальные" - увеличиваются непропорционально возможностям поноценного общения (когда каждому человеку можно уделить время по 1-2 минуты во время вечернего-утренней проверки спама).
Те "гаджеты" - не более чем продукт, который нужно втюхать потребителям (а для этого из нормального полноценного человека - нужно сделать человека одномерного или стремящегося быть одномерным - потребителем, озабоченным бесконечной радостью потребления всего и вся - начиная от материальных ценностей до нематериальных субстанций - брендов, музыки и прочих симулякров наподобии карма-колы).
Идея прогресса - идея нового, которое лучше только потому, что оно новое, идея постоянного замена идей-предметов на новые (т.е. лучшие).
К тому же экономические интересы отдельных корпораций говорят как раз о том, что что-то новое будет развиваться и станет массовым ("удобным", "улучшающим" жизнь) только тогда, когда это можно будет продать, а аналогичное по функциям старая вещь - полностью потеряет коммерческую привлекательность (пример - развитие альтернативной энергетики не выгодно нефтяным/газовым компаниям - потому и находится на стадии, далёкой от массового использования повсеместно на Земле). Это показывает управляемость т.н. "пргресса" и всю его условность и относительность(если корпорации будет выгодно - вам будет "удобно" пользоваться веомобилями или канатными трамваями, а отнюдь не автомобилями - будут выходить новые фильмы с привлекательными героями, передвигающимися именно так, а в масс-медиа будет муссирооваться идея о "прогрессе и новаторстве именно такого типа передвижения").

_________________
Православный mp3 архив http://predanie.ru/audio/

а что нам в общем дал НТП ? люди болеть меньше стали? на одну излеченную появляеться 2 новых. лучше спать стали ? тем более - бессонница ,стрессы и тд . вообщем люди счастливее стали? нет , а может люди на планете более сытыми стали? нет процент голодающих тотже .а вся эта техническая суета только отвлечение от собственно жизни . анекдот по этому поводу .встретились два приятеля и один другому говорит -совсем времени нет то автосервис, то заправка, то мойка , и как это я раньше без машины все успевал?.вообщем (правда это мое мнение) прогрес ведет нас не вперед а кудато в бок.
хорошо пока ресурсов хватает, а дальше?

Я вообще заметил, что люди как-то любят замечать во всём больше негатива, больше недостатки, нежели плюсы. Зайдите в реанимацию, или в онкодиспансер, или в скорую, и скажите что-нибудь подобное типа "нафиг вам эта вся новая технология! Люди всегда лечили руками, ножом и водой!"
То что применить это можно и в плохих целях - это проблема в самом человеке, в его греховности. Или может тогда кто-нибудь скорую будет вызывать по старинке, не пользуясь мобильником?
Не стоит забывать, что мы ничего нового не приносим в этот мир - мы только и делаем, что пользуемся ресурсами, лишь немного преобразую их для своих нужд. И мы живём не только среди добра - есть ещё и зло, от которого приходится и защищатся.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

нет. мое мнение что относительно человека как индивида НТП это хорошо ( в большинстве ) а вот для человечества в целом это тупиковое направление. вот по поводу ресурсов потребляемых на душу населения к примеру штаты и страны африки, азии ( цифры не помю точно поэтому приводить не буду но отличаються в на порядок) вот и думаеш, надо ли американцам столько для жизни (вернее вопрос насколько это необходимо?)
.......Я вообще заметил, что люди как-то любят замечать во всём больше негатива, больше недостатки, нежели плюсы. Зайдите в реанимацию, или в онкодиспансер, или в скорую, и скажите что-нибудь подобное типа "нафиг вам эта вся новая технология! Люди всегда лечили руками, ножом и водой!....
ну и для чего чаще всего вызавают скорую ? травма (авария или т.д.), болезни (с развитием прогресса распостранение которых стало быстрым ) отравления ( в том числе несвежими продуктами ) но ведь большинство этого пришло к нам с прогрессом . раньше что такое позвоночная грыжа (в народе радикулит ) узнавали только в старости а теперь 25- 30 лет (дань прогрессу ) и он же приходит нам на помощь тоже инфаркты, инсульты,рак и тд. поэтому с порождениями прогресса и приходиться бороться им же.
....Не стоит забывать, что мы ничего нового не приносим в этот мир - мы только и делаем, что пользуемся ресурсами, лишь немного преобразую их для своих нужд. И мы живём не только среди добра - есть ещё и зло, от которого приходится и защищатся.....
вот по поводу ресурсов потребляемых на душу населения к примеру штаты и страны африки, азии ( цифры не помю точно поэтому приводить не буду но отличаються в на порядок) вот и думаеш, надо ли американцам столько для жизни (вернее вопрос насколько это необходимо?)