Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 14 дек 2018, 01:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 10:02 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 16:46
Сообщения: 628
Откуда: д. Аксаковщина, Минский р-н
Sergo писал(а):
Для воцерковленных - Рождество гораздо бОльший праздник, чем Новый год.

моя семья воцерковленная, но с прискорбием наблюдаю, что НГ ждем с большим волнением что ли... подарки, поздравления. Да, на Рождество служба, благодать чувствуется, радость в душе. И потом опять же с семьей собираемся. Но еще не получалось просто на НГ лечь спать, "не заметив" праздника.

Теперь поставили себе цель со следующего года акцент делать на Рождестве, поскольку ноги растут из нашего советского прошлого и от наших тогда советских родителей. Вот и решили для своих маленьких детей показать торжественность и красоту Рождества Христова. Меняем традиции, так сказать) :drv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 10:14 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Есть вроде забытая традиция и в Новый Год собираться в храме. С невоцерковленными родителями не возродишь, а с воцерковленными можно было бы и попробовать.
А смысл 1 января как праздника сейчас больше перенесен на дни выборов депутатов и президентов (1 января - царский праздник: http://rusk.ru/st.php?idar=6089).

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 10:17 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 16:46
Сообщения: 628
Откуда: д. Аксаковщина, Минский р-н
31 числа наш настоятель благословим всем явиться на всенощное бдение, а 1 января утром на Литургии причащаться) так что можно сказать, что этот НГ прошел по-христиански


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 10:30 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
А в приходе Покрова Пресвятой Богородицы собрались в полночь на молебен и Литургию. А потом в трапезную (очень вкусно постно почаевничали) и до утра (часов шести) смотрели фильмы. Невоцерковленные родители обвинили на такое весь приход в сектантстве :shuffle: . Я их приглашал, они не захотели. Но с ними встречать было бы шумно и непостно, но в следующий раз можно будет попробовать (2011 год встречал с ними, но это ж было удручающе...). Встреча Рождества (а значит и окончание поста) 25 декабря ситуацию вряд ли изменит - телевизор никто выключать не собирается, а он действует наиболее удручающе. Разве что если провести кабельное, может по каналу "Союз" нормальную новогоднюю программу составляют (или хотя бы посмотреть в 23:00 молитвы на сон грядущим и идти спать)...

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 11:39 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 22:56
Сообщения: 691
Откуда: Гомель
Цитата:
А в приходе Покрова Пресвятой Богородицы собрались в полночь на молебен и Литургию.потом в трапезную (очень вкусно постно почаевничали) и до утра (часов шести) смотрели фильмы.

Побольше бы таких приходов
О переносе даты бы мыслей было меньше

_________________
http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 18:43 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
O_L_e_G писал(а):
Побольше бы таких приходов
О переносе даты бы мыслей было меньше

Для православный воцерковленных этот вопрос о главном практически не стоит - Рождество или Новый год.

Речь идет о невоцерковленных, о людях не пришедших еще к вере.
Можно, конечно, не думать о них, жить по типу "моя хата с краю, ничего не знаю".
Конечно, так удобнее всего - когда тебя не беспокоят.

Ярослав писал(а):
Встреча Рождества (а значит и окончание поста) 25 декабря ситуацию вряд ли изменит - телевизор никто выключать не собирается, а он действует наиболее удручающе.

Наиболее удручающе действует неумеренное распитие спиртных напитков и их последствия. Телевизор на новый год - это фон, не более того.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 17:19 
Не в сети
Почетный страж
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 10:55
Сообщения: 1851
Откуда: Минск
я где-то слышал, что в этом вопросе сама по себе "дата празднования" практически никакого значения не имеет....
Имеет огромное значение сам "перенос даты"
Это может и даже однозначно приведет к расколу (или попытке раскола) в РПЦ...
Ни одному Патриарху этого не пожелаешь....

_________________
Прошу Ваших помолитв...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 16:27 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Да ну, раскол - это грех, он может быть порожден грехом (нежеланием слушаться старших, например), а обычаем или переменой обычая он порожден не будет...

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 10:27 
Не в сети
Почетный страж
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 10:55
Сообщения: 1851
Откуда: Минск
Ярослав писал(а):
Да ну, раскол - это грех, он может быть порожден грехом (нежеланием слушаться старших, например), а обычаем или переменой обычая он порожден не будет...

Это был бы замечательный ПОВОД для раскола, а причины гораздо глубже искать надо.
См. историю Церкви.
предпоследний яркий пример - старообрядцы
Цитата:
Старообря́дчество — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1661-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской.
Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви.

_________________
Прошу Ваших помолитв...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 11:02 
Не в сети
Почетный страж
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 10:55
Сообщения: 1851
Откуда: Минск
притом вот еще, для информации:

Юлиа́нский календа́рь (старый стиль) — календарь, разработанный группой александрийских астрономов и введённый Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э.

Григориа́нский календа́рь — система счисления времени, основанная на циклическом обращении Земли вокруг Солнца;
Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

Обратите внимание на даты и кто ввел календарь, если грубо, то:
Юлианский календарь - ровесник Христа, принятый еще древней Церковью и Апостолами,
Григорианский - введен католическим папой только аж в 16 веке

И вот нам предлагают перейти с Апостольского на папский календарь!
И вы думаете, что это не вызовет бурю негодования?!
Даже тогда и там вызвало:
Цитата:
В перешедшей по решению короля Георга II на григорианский календарь 2 сентября 1752 года Британии ... Подданные остались недовольны решением, сделавшим их старше. В стране были замечены протесты под лозунгом: «Верните нам наши одиннадцать дней!», который присутствует в частности на одной из гравюр серии «Выборы», созданной Уильямом Хогартом. Временами вспыхивали бунты, иногда приводивших к гибели людей, например, в Бристоле. В 1753 году — первом полном году по григорианскому календарю, банкиры отказались платить налоги, дожидаясь положенных 11 дней после привычной даты окончания сборов — 25 марта. В результате финансовый год в Великобритании начался лишь 6 апреля. Эта дата сохранилась и до сегодняшних дней, как символ больших перемен
Видите, перемена дат - это не просто перемена дат.

Я уже и не говорю про верховное священство, в котором тоже люди, которые (люди) тоже не без греха (властолюбие и др.)

Всё не так просто, получается...

_________________
Прошу Ваших помолитв...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:15 
Не в сети
Наш чел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:17
Сообщения: 1140
Откуда: Минск, Храм ВСР
Остается к вышесказанному добавить, что празднование "самого главного праздника в году", приходящееся на время поста, - это своеобразная "проверка на вшивость" каждого православного: каждый сам для себя честно признается, что для него главнее. Хорошо, если в семье согласие по этому вопросу, тогда и проблемы нету.
Но есть еще другие
Sergo писал(а):
Речь идет о невоцерковленных, о людях не пришедших еще к вере.
Можно, конечно, не думать о них, жить по типу "моя хата с краю, ничего не знаю".
Конечно, так удобнее всего - когда тебя не беспокоят.

Хотя вряд ли люди изменят свой образ жизни, если и поменять даты в календаре. Путь к вере у каждого свой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 15:53 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:42
Сообщения: 631
Откуда: г. Минск, Юго-Запад 1
Как мне кажется, православным христианам и без того проверок на вшивость почти каждый день хватает...
Просто если браться за переход, то надо не полениться заранее дать ответы на ожидаемые вопросы. Особенно на вопрос о том, почему в некоторых научных кругах используется именно Юлианский. Некоторые православные церкви как-то ж перешли...
Ну и тогда идти против старших (а поскольку старый календарь завещался кем-то их Патриархов, то переход должен начинаться с соответствующего уровня) или не идти будет на совести каждого. Контрольная проверка на вшивость :)

_________________
Господь пасет мя и ничтоже мя лишит. На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 16:48 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2006, 17:30
Сообщения: 4807
Откуда: Минск
Ярослав писал(а):
Что-то я такое читал,

Покахонтас писал(а):
Ярослав
я Вас очень прошу, сначала убедитесь, что Вы говорите правду, а потом говорите :)

Поддерживаю. :druzh: Все-таки давайте постараемся найти хотя бы ссылку на то что читали, интернет то рядом. ;)
Ярослав писал(а):
что кто-то из римских пап просто впихнул ни к селу, ни к городу 13 дней в календарь, вот и получилось 2 стиля.

Ну так давайте откроем хотя бы Википедию. Григориа́нский календа́рь
Для тех кто лениться читать все, кое-что процитирую:
Цитата:
Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

Кто немного силен в арифметике, замечает интересную особенность - папа добавил всего 10 дней, а расхождение в календарях в наше время составляет уже 13. Поэтому читаем дальше и видим, что суть не в "приписке" дней "каким-то папой, а в переходе на другую структуру календаря:
Цитата:
В момент введения григорианского календаря разница между ним и юлианским календарём составляла 10 дней. Однако эта разница постепенно увеличивается из-за разного количества високосных годов — в григорианском календаре завершающий год века, если он не делится на 400, не является високосным (см. Високосный год) — и сегодня составляет 13 дней.

Спрашивается а зачем это нужно? Тут же видим и ответ:
Цитата:
Григорианский календарь намного точнее юлианского календаря: он даёт гораздо лучшее приближение к тропическому году.

Далее заходим по ссылке на Тропический год - (также известный как солнечный год) в общем смысле — это отрезок времени, за который солнце завершает один цикл смены времён года, как это видно с Земли.
И чуть ниже:
Цитата:
Григорианский календарь, который используется для гражданских целей, является международным стандартом. Это солнечный календарь (он изобретён для поддержания синхронности с тропическим годом). Он имеет периодичность в 400 лет (146097 дней). В каждом периоде полностью повторяются месяцы, даты и дни недели. Средняя продолжительность календарного года: 146097 / 400 = 365,2425 дней, что даёт хорошее приближение к тропическому году.

Григорианский календарь представляет собой улучшенный вариант юлианского календаря. Ко времени проведения реформы в 1582 году дата весеннего равноденствия сместилась примерно на 10 дней, с 21 марта — в период Первого Никейского собора в 325 году — на 11 марта. Истинная мотивация реформ заключалась, в первую очередь, не в вопросе возвращения сельскохозяйственных циклов туда, где они когда-то были в сезонном цикле, главной заботой христиан было правильное соблюдение Пасхи. Правила, используемые для вычисления даты Пасхи, использовали обычную дату весеннего равноденствия (21 марта), и было сочтено важным, чтобы сохранить 21 марта недалеко от фактического равноденствия
(выделение мое).
Далее возвращаемся на Григорианский календарь и читаем про то, как долго и тяжело он вводился в разных странах. И если кто-то "асилил многа букафф" :D то дойдет до следующих строк:
Цитата:
С 1923 года большинство поместных православных церквей, за исключением Русской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской и Афона, приняло похожий на григорианский новоюлианский календарь, совпадающий с ним до 2800 года. Он также был формально введён патриархом Тихоном для употребления в Русской православной церкви 15 октября 1923 года. Однако это нововведение, хотя и было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в Церкви, поэтому уже 8 ноября 1923 года патриарх Тихон распорядился «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Таким образом, новый стиль действовал в РПЦ только 24 дня.

А теперь посмотрим как это видит народ:
Сергей писал(а):
Юлиа́нский календа́рь (старый стиль) — календарь, разработанный группой александрийских астрономов и введённый Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э.

Григориа́нский календа́рь — система счисления времени, основанная на циклическом обращении Земли вокруг Солнца;
Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

Обратите внимание на даты и кто ввел календарь, если грубо, то:
Юлианский календарь - ровесник Христа, принятый еще древней Церковью и Апостолами,
Григорианский - введен католическим папой только аж в 16 веке

И вот нам предлагают перейти с Апостольского на папский календарь!
И вы думаете, что это не вызовет бурю негодования?!

Ну как можно усмотреть в календаре "разработанном группой александрийских астрономов и введённом Юлием Цезарем" то что он Апостольский? :vsemdam: Ну мы же не в средние века живем, неужели уровень "темноты народа" настолько глубок? Или кому-то на самом деле кажется, что Юлий Цезарь больше христианин, чем папа Григорий XIII только потому, что он жил хронологически ближе к Христу?

Однако, судя по народу так оно и есть:
Цитата:
Однако это нововведение, хотя и было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в Церкви

Выводы:
1) Юлианский - устаревший менее точный календарь, Григорианский - новый, более точный. Оба придуманы учеными, т.к. методы вычисления развиваются, точность повышается.
2) Переход с одного на другой был совершен христианами для "правильного соблюдения Пасхи".
3) Народ в своей массе "темный" и необразованный во все века. Поэтому изменение устоявшегося уклада/традиций может привести к расколу.


P.S. Порой понимаешь несовершенство этого мира, глядя на разделенность даже во взглядах единой веры:
Цитата:
В 1948 году на Московском совещании Православных церквей постановлено, что Пасха, так же, как и все переходящие праздники, должна рассчитываться по александрийской пасхалии (юлианскому календарю), а непереходящие по тому календарю, по которому живёт Поместная церковь. Финляндская православная церковь празднует Пасху по григорианскому календарю.

В общем кто как "у себя" хочет, так и отмечает. :shuffle:

P.P.S. Т.к. это форум православной молодежи, прошу по возможности взвешивать свои ответы и искать подтверждения своих ИМХО, дабы ищущие, могли составить о православии более истинную картину. :druzh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество - 25-го или 7-го
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 13:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 22:03
Сообщения: 3919
Откуда: Минск
Борис, спасибо! за многобукафф!
много раз заходила в эту тему и откладывала на потом написание огромного количества букв для выражения своего мнения. :shuffle:

Борис писал(а):
Ну мы же не в средние века живем, неужели уровень "темноты народа" настолько глубок?
не хочу тебя расстраивать.. но в массе - да, настолько. а иногда и ещё хуже..
Борис писал(а):
3) Народ в своей массе "темный" и необразованный во все века. Поэтому изменение устоявшегося уклада/традиций может привести к расколу.

вот именно, изменение традиций, которые у огромных масс приняли формат догмата, за отсутствием более глубокой(или хоть какой-то) катехизации масс.

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид