Беседка

Форум православной молодежи Беларуси
Текущее время: 21 ноя 2018, 13:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:19 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
А ты докажи, что они - не научные, потом говори.
.

«Вся моя жизнь прошла в журналистском и писательском мире, а там много евреев …они теснили меня со всех позиций, и я уходил последним, когда уже не было никаких сил бороться. Ни одной позиции я не сдал ни под Сталинградом, ни под Курском, ни в битве за Будапешт, но здесь… отступал. Вместе со всем русским народом…».

Алексей Кунгуров, главный редактор газеты «Вольный город» г. Ноябрьска, Тюменской области. Алексею Кунгурову 33 года. Журналист, политтехнолог, специалист по «черному» PR, войнам компроматов, антикоррупционной борьбе. Прежде, чем достичь возраста Христа, он стал единственным в России журналистом, дважды побывавшем в заключении за свою профессиональную деятельность.
Выдает себя за историка:
Что такое история

История — понятие тройственное. Историей мы называем цепь взаимосвязанных событий во времени и пространстве; историей зовется наука, изучающая прошлое человечества; но куда большее значение имеет история как комплекс представлений о прошлом, присутствующий в массовом сознании. В итоге произошедшие в реальности события получают как бы два фантомных отображения — научно-документальное и мифологическое, укорененное в умах людей, причем обе версии зачастую сильно искажают реальность и даже существуют вне связи друг с другом.
.....
Но официальная историческая наука не является наукой. Наука — это, прежде всего, метод.


Александр Коток — врач-гомеопат,


http://sv-rasseniya.narod.ru/

Этого достаточно, что бы отвергнуть источник как научный. Именно на этом ресурсе взят ваш график.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:38 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
Нет. Официально установленная погрешность.

А факт разбежки в 900 млн лет?
Или факты для науки уже не важны? :)

maxrusak писал(а):
В науке принято обосновывать каждый вывод. Потому думаю выводы хоть и основаны на небольшом фрагменте, но все же обоснованы и прошли жернова критики.


Говорить о 0,1%, а по факту намного больше - это называется обоснованность?

maxrusak писал(а):
Результаты вычисляются по количеству атомов с учетом периода полураспада. Это в последний раз говорю.


Так вот оно и вычислено - только разбежки результатов что-то слишком большие.
Посмотри еще раз внимательно на результаты вычислений, отображенных на диаграмме.
(последний раз говорят только перед смертью, да и то не всем дают что-то сказать :) )

maxrusak писал(а):
Я разве сказал, что не было? Я сказал, что он просто не участвует в формировании кристалла и как примесь отбрасывается породой (как в примере с водой)


maxrusak писал(а):
Ну свойство такое у свинца. Расплавьте образец, и снова его охладите и сравните количество свинца до и после. Таким образом вы выясните остается свиней в породе или нет.


А откуда такая уверенность, что не участвует? Доказательства где? Откуда такая уверенность?
Лава - не вода, сравнение в корне неправильное.
Ты лучше доказательства предоставь, а не необоснованные рассуждения.

И при чем здесь расплав свинца, если речь идет о кристаллах циркона?
Где реальный опыт, подтверждающий, что при расплавлении циркона свинец выпадает из кристаллической решетки?
В оговорке сказано, что берется изначальное утверждение (только правильно не УТВЕРЖДЕНИЕ, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - оговорки не утверждаются, а предполагаются), что свинец слишком большой по размеру, что он не влазит просто в структуру циркона.

Вот теперь тогда возьми и докажи это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что он не влазит, а не разбрасывайся пустыми соображениями.
Ты уже сам себе противоречить начинаешь.

Да, диаграмма, (извиняюсь, забыл указать автора статьи, откуда диаграмма была взята) – А.В.Соловьев, М.А.Рогов, «Первые трековые датировки цирконов из мезозойских комплексов полуострова Крым», 2010г. (http://rogov.zwz.ru/Soloviev,Rogov,2010_rus.pdf)
В ней даже несколько диаграмм, и везде имеется значительные разбежки... даже при ихней корелляции разбежка в +/-10...20...100...120 млн лет... весьма точный метод... весьмааааа... очень убедительно... :D

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:40 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
«Вся моя жизнь прошла в журналистском и писательском мире, а там много евреев …они теснили меня со всех позиций, и я уходил последним, когда уже не было никаких сил бороться. Ни одной позиции я не сдал ни под Сталинградом, ни под Курском, ни в битве за Будапешт, но здесь… отступал. Вместе со всем русским народом…».

Алексей Кунгуров, главный редактор газеты «Вольный город» г. Ноябрьска, Тюменской области. Алексею Кунгурову 33 года. Журналист, политтехнолог, специалист по «черному» PR, войнам компроматов, антикоррупционной борьбе. Прежде, чем достичь возраста Христа, он стал единственным в России журналистом, дважды побывавшем в заключении за свою профессиональную деятельность.
Выдает себя за историка:
Что такое история

История — понятие тройственное. Историей мы называем цепь взаимосвязанных событий во времени и пространстве; историей зовется наука, изучающая прошлое человечества; но куда большее значение имеет история как комплекс представлений о прошлом, присутствующий в массовом сознании. В итоге произошедшие в реальности события получают как бы два фантомных отображения — научно-документальное и мифологическое, укорененное в умах людей, причем обе версии зачастую сильно искажают реальность и даже существуют вне связи друг с другом.
.....
Но официальная историческая наука не является наукой. Наука — это, прежде всего, метод.


Александр Коток — врач-гомеопат,


http://sv-rasseniya.narod.ru/

Этого достаточно, что бы отвергнуть источник как научный. Именно на этом ресурсе взят ваш график.

Вообще-то, это относится только его книгам, но никак не ко всем остальным... видимо, прокрутить колесико на мышке религия не позволяет...

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:55 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):


Да, диаграмма, (извиняюсь, забыл указать автора статьи, откуда диаграмма была взята) – А.В.Соловьев, М.А.Рогов, «Первые трековые датировки цирконов из мезозойских комплексов полуострова Крым», 2010г. (http://rogov.zwz.ru/Soloviev,Rogov,2010_rus.pdf)
В ней даже несколько диаграмм, и везде имеется значительные разбежки... даже при ихней корелляции разбежка в +/-10...20...100...120 млн лет... весьма точный метод... весьмааааа... очень убедительно... :D

А вот теперь читайте:
Возраст зерен во всех образцах распределен в широком интервале (таблица, рис. 2, 3), что позволяет
предполагать присутствие нескольких разновозрастных популяций циркона.

ВЫВОДЫ
1. Трековое датирование обломочных цирконов из мезозойских терригенных комплексов Горного Крыма показало, что молодая популяция цирконов из песчаников таврической серии оврага Яман имеет возраст 220.1 ± 12.6 млн. лет, а из тех же отложений южного берега Крыма – 193.6 ± 13.1, 167.1 ±
± 12.1, 154.0 ± 10.2 млн. лет, что в целом отвечает интервалу формирования таврической серии. Песчаники в самых низах демерджийской свиты на горе
Южная Демерджи содержат среднеюрскую молодую популяцию цирконов (169.9 ± 8.6 млн. лет).
Возраст молодой популяции цирконов из ченкской свиты в районе поселка Обсерватория соответствует началу средней юры (178.9 ± 9.1 млн. лет).


Т.е. на диаграммах показаны зерна разных возрастов, а не одного возраста плюс минус 900 млн.лет.
Разговор окончен.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:56 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
Вообще-то, это относится только его книгам, но никак не ко всем остальным... видимо, прокрутить колесико на мышке религия не позволяет...

Как бы журналистика это не история, а гомеопатия не медицина, астрология не астрономия, а алхимия не химия.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:10 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
На самом деле разбежка намного больше, чем указано.
Во-первых, по рисунку видно, что разброс идет намного больше (видимо, крайние показатели просто не брались в расчет), поэтому непонятно по какому принципу было сглаживание данных.
Во-вторых, в расчет не берется начальное количество свинца в цирконе.

О том, как вообще производится расчет.

Расчет производится по уравнению
Изображение

Уравнение вверху переходит уравнение внизу только в том случае, если изначально при формирование циркона наличие свинца обоих изотопов было равно нулю.
Но, т.к. этот факт доказать нельзя, то уравнение в первоначальном виде остается уравнением с тремя неизвестным.

Любой математик, скажет, что линейное уравнение с тремя неизвестными имеет бесконечное множество решений.

При попытке обнулить две неизвестные, т.е. принять начальное содержание изотопов свинца нулевым, дает уже сильно искаженный результат - "устаревание", "удревнение" результатов, поскольку зависимость экспоненциальная, и небольшой сдвиг в степенях дает достаточно грубую ошибку в конечных расчетах, и смысл расчетов вообще теряется как таковой.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:13 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Sergo писал(а):
Вообще-то, это относится только его книгам, но никак не ко всем остальным... видимо, прокрутить колесико на мышке религия не позволяет...


maxrusak писал(а):
Как бы журналистика это не история, а гомеопатия не медицина, астрология не астрономия, а алхимия не химия.

Передергивание смысла слов собеседника является нарушением п.3.7 Устава Форума.
В следующий раз будет предупреждение.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:32 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak, если человек существует уже 90 млн лет, почему девочки до сих пор рождаются девственницами? :)

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:08 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
maxrusak, если человек существует уже 90 млн лет, почему девочки до сих пор рождаются девственницами? :)

А почему должно быть по другому?

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:21 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
На самом деле разбежка намного больше, чем указано.

На самом деле погрешность метода 0.1%
Данный метод — один из самых старых и хорошо разработанных способов радиоизотопного датирования и, при хорошем исполнении, — самый надёжный метод для образцов с возрастом порядка сотен миллионов лет. При таком возрасте достижима точность порядка 0,1 %[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран-свинцовый_метод


Цитата:
Во-первых, по рисунку видно, что разброс идет намного больше (видимо, крайние показатели просто не брались в расчет), поэтому непонятно по какому принципу было сглаживание данных.

По математике.

Цитата:
Во-вторых, в расчет не берется начальное количество свинца в цирконе.

Равно нулю.

First, its chemical structure likes uranium and hates lead. Uranium easily substitutes for zirconium while lead is strongly excluded. This means the clock is truly set at zero when zircon forms.
http://geology.about.com/od/geotime_dat ... umlead.htm

И не забывайте главное:
В кристаллах с высоким содержанием радиоактивных элементов частицы, образующиеся в результате их распада, разрушают структуру циркона, в результате чего он становится метамиктным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Циркон
Это кстати еще один метод датировки, который вы "забыли".

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:22 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
Передергивание смысла слов собеседника является нарушением п.3.7 Устава Форума.
В следующий раз будет предупреждение.

Где вы разглядели передергивание? Я лишь указал, что про историю пишет не историк, а про медицину не медик. Хотя можете хоть вечный бан влепить.

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:29 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
Равно нулю.

Это предположение, которое нужно доказать.
Без доказательств теория остается теорией.

maxrusak писал(а):
На самом деле погрешность метода 0.1%
Данный метод — один из самых старых и хорошо разработанных способов радиоизотопного датирования и, при хорошем исполнении, — самый надёжный метод для образцов с возрастом порядка сотен миллионов лет. При таком возрасте достижима точность порядка 0,1 %[1].


maxrusak писал(а):
1. Трековое датирование обломочных цирконов из мезозойских терригенных комплексов Горного Крыма показало, что молодая популяция цирконов из песчаников таврической серии оврага Яман имеет возраст 220.1 ± 12.6 млн. лет, а из тех же отложений южного берега Крыма – 193.6 ± 13.1, 167.1 ±
± 12.1, 154.0 ± 10.2 млн. лет, что в целом отвечает интервалу формирования таврической серии. Песчаники в самых низах демерджийской свиты на горе
Южная Демерджи содержат среднеюрскую молодую популяцию цирконов (169.9 ± 8.6 млн. лет).
Возраст молодой популяции цирконов из ченкской свиты в районе поселка Обсерватория соответствует началу средней юры (178.9 ± 9.1 млн. лет).

Тут погрешность вообще больше 5%.
Поэтому заявленное ТТХ высосано из пальца.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:30 
Не в сети
Страж форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 00:58
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
maxrusak писал(а):
А почему должно быть по другому?

Она ж все равно рвется после первого полового акта.
Или ты не знал? :shock:

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:49 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
maxrusak писал(а):
Равно нулю.

Это предположение, которое нужно доказать.
Без доказательств теория остается теорией.

Так теория это уже априори доказанное утверждение. Без доказательств бывает лишь гипотеза. Но я вам привел ссылку на источник.

Цитата:
Тут погрешность вообще больше 5%.
Поэтому заявленное ТТХ высосано из пальца.

Читайте внимательно:
При таком возрасте достижима точность порядка 0,1 %[1]. (и ссылка на источник) Для справки: в квадратных скобках в вики обозначают ссылки на источники, которые позволяют сомневающемуся самостоятельно убедиться в достоверности информации.
Т.е. имеется возможность достигнуть погрешность до 0.1%

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнения об эволюции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 20:51 
Не в сети
Знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 15:25
Сообщения: 80
Sergo писал(а):
Она ж все равно рвется после первого полового акта.

И что? Почему 90 млн лет может этому препятствовать?

_________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид