Беседка

Как говорила одна староста одной сельской церкви - приезжает владыка - значит пару миллионов надо отдать.
А жители села не богатые обычно.

Может быть враги церкви проникли в нее и разлагают ее изнутри.

_________________
Ядовитые ягоды - лекарство. Если есть их правильно.

Пару миллионов говорите... http://diak-kuraev.livejournal.com/920860.html

_________________
vk.com/vstavajvlad

Если сантехник не может гайку открутить, он все равно ищет способы ее открутить, и откручивает или увольняется, потому что кроме него никто ее не открутит.



Прости, Сергей, а чья это задача? Христос сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа", Он это сказал апостолам, Он не сказал "идите будьте топ-менеджерами". И именно задача епископа осуществлять миссию, а не священников с семьями, у них свои приходы, забот полон рот,у них задача удержать тех,кто пришел в храм. Епископ, конечно не вся церковь, но он лицо церкви, на которое смотрят "внешние" и, или отворачиваются или присматриваются к Православию. Но зачастую они видят роскошь епископов, священников, иеромонахов и оценивают по этому саму церковь, само православие. Вот и вся миссия, антимиссия.



Алиллуйя, брат! Ты сам себе противоречишь, выше ты говорил, что епископы (у многих из которых не только семинария, но и духовная академия за плечами) косноязычными бывают...А тут простые рыбаки.
Миряне то могут, но вот в чем вопрос. На одном энтузиазме долго не намиссионерствуешь, хоть ты семь пядей во лбу. Как ты думаешь готовы епархии отстегивать штатному миссионеру достойную з,п?



Это что девица на выданье.

_________________
vk.com/vstavajvlad

Моисей был косноязычен. Бог поставил к нему Аарона, чтоб тот нормальным голосом говорил к народу. Решение найдено. Моисей в запас не уволен. Но если сравнивать с епископами, то сантехник - это иерей, а епископ уже подобие прараба )



Ну ты все вместе смешал. Проповедовать - задачи ВСЕЙ ЦЕРКВИ, а не отдельно епископов.

А у епископов забот не полон рот? Если у него на счету 20 приходов? Это тоже, что 20 здоровенных семей! И у каждой есть свои проблемы. И что делать? Решать проблемы или идти проповедовать? Естественно, решать проблемы. Иначе приходы развалятся. И в этом они являются топ-менеджерами. И в этом нет ничего странного. Абсолютно. Именно для этого они поставлены. Иногда хорошо бы им в выходные служить литургию в местных храмах и читать проповеди. Но это уже по возможности (мне их возможности не известны, поэтому воздержусь).



Противоречий нет. Господь призвал к апостольскому служению способных к этому людей. И ими оказались простые рыбаки. Первосвященники, фарисеи, законоучители, не смотря на богатые знания, на это уже были не способны.

Семинария у многих, но академия далеко не у всех. Чем дальше от Москвы, тем меньше выпускников Академии. Одних же знаний тоже мало. Многие двух слов связать нормально не могут, а ты говоришь о хорошей проповеди. Вот с этим у нас действительно беда. Этому нужно учиться. Нужны такие учителя проповедей. Их очень мало.

Об отдельной зарплате миссионерам уже была речь несколько лет назад. Сам Патриарх Кирилл это озвучил. Кураев об этом писал. Он сам долго этого добивался. Вроде бы уже дополнительно платят. Спецом не интересовался этим вопросом. Кто в курсе - осветите, плиз.

З.Ы. Еще к слову о епископах... Салага, сам знаешь историю Церкви. И что епископами изначально были пресвитеры - женатые иереи. Почему потом епископами стали монашествующие - тоже, думаю, знаешь. И сделали так отнюдь не по просьбе самих монахов. Они сами были не в восторге. Но пришлось. Так вот монахи должны быть светильниками, прежде всего, для иереев, а последние - для нас, мирян.

З.Ы. 2. Про дорогие машины епископов и архиепископов ты зря приплел. Даже живя в Москве и Подмосковье, ни разу не видел таковых на дорогих иномарках. Кураев о том же говорит.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

Пример с Моисеем не катит. Ты еще скажи приставить к епископу суфлера, который бы на пальцах все объяснял.. Глупость пишешб, Ей-БОгу!



Э, нет, брат! Что ты все хочешь всех под одну гребенку. Не слышал «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут».
Епископ должен быть «силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9).http://www.patriarchia.ru/db/text/3695992.html
Проповедь это прерогатива пастырей в нашей церкви (так уж сложилось, извини Серега).
Вот и правила об этом говорят.
Апостольское правило 58: «Епископ или пресвитер, нерадящий о причте и о людях и не учащий их благочестию, да будет отлучен; аще же останется в сем нерадении и лености, да будет извержен».

Правило 19 6-го Вселенского Собора: «Предстоятели Церквей должны по вся дни наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия».

В Русской Церкви все указания пастырям со стороны патриархов, Синода и авторитетных архиереев требуют, чтобы пастырь был проповедником. Интересно замечание в одном издании Св. Синода (ХVIII в.):

«Божия служба не состоит токмо в приношении молитв и благодарений и в совершении таинств, но паче и вяще в обучении Божиему Закону, в слове Его святом содержимому».http://azbyka.ru/propovedi/konspekt-po- ... tiki_metod
Это у протестантов и протестантских сект каждый второй проповедник бегает с библией под мышкой и толкует как хочет ее.



Проблемы прихода в основном решает настоятель данного прихода. И без епископов приходы никак не развалятся. Они развалятся скорее без прихожан.
Сергей, епископ прежде всего священнослужитель, символ Христа его образ. Что больше всего при своей жизни делал Христос?





Не поэтому Христос призвал рыбаков. Христова проповедь была о внутреннем перерождении, нравственном изменении людей, и выбрал он простых рыбаков, ремесленников не потому что у них было семь пядей во лбу, а потому что сердца были не испорчены, и говорил он им о царствии Божьем на простом языке (притчами вспомни). А с фарисеями ему было сложнее разговаривать, потому как они ждали мессию, земного царя и внутреннее перемена их мало волновала. И закон Моисеев они знали прекрасно, и проповедовали в синагогах, образование имели, но Христос не к ним обратился, хотя и обращался, но бестолку.
А способными к апостольскому служению бывшие рыбаки стали только после Пятидесятницы, а когда со Христом ходили сколько они "тупили", вспомни!?

.

Нет, брат, академия (высшее богословское образование) должна быть у всех кандидатов в епископы -http://www.patriarchia.ru/db/text/3695992.html


Это ты про епископов???




.

Значит мы живем на разных альфацентаврах)

_________________
vk.com/vstavajvlad

да ладно вам,проповеди...разные есть люди,разные таланты...Да,проблема в образовании..но н е вчасти конкретных знаний и умений,а в адекватности оценки своих способностей. я что-то не умею - найду человека который это умеет и он будет мне помогать.. - вот этого походу нет.
Прповеди - вообще больше диаконское дело,а алчность....это общий бич...
Я вот тоже не в восторге по поводу конвертов епископам,но и обратная сторона...а как контролировать финансы прихода? много там денег,мало...да,есть нищие практически приходы..но есть и в деревне..с парой тройкой таких спонсоров...деньги которых идут не только на храм но и в карман ....нет открытой прозрачной бухгалтерии в цекрви.

_________________
http://vk.com/orthodoxy_gomel_bratstvo
"..да мы не ждали перемен,
и вам их тоже не дождаться,
но надо,братцы, удержаться от пустословия арен,
и просто самовыражаться, не ожидая перемен"

Пример с Моисеем катит. Проиерей Андрей Ткачев советует этот же прицип - не может читать и говорить проповеди священник, пусть читает могущий это сделать, в том числе и мирянин.

Проповедывать - задача именно ВСЕЙ Церкви. Это не значит, что мы должны действовать как протестанты или свидетели Иеговы. Это значит, что каждый христианин является носителем веры. И если есть в приходе человек, способный хорошо и доходчиво доносить слово веры, почему это нельзя использовать на приходе? Если есть такая потребность, пусть это делает по благословению настоятеля, а остальные священники у него учатся. Имеено это я и имел ввиду.

(я уже не говорю о том, что проповедание веры можно делать даже и молча. Для этого достаточно жить по заповедям Божиим, трудиться ответственно и добросовестно, не мусорить и т.д. Даже просто молча помолится о родных и друзьях, кто не знает Христа, есть тоже невидимая проповедь. И в этом плане мы должны являтся носителями образа Христа)

Про эти способности апостолов и имел ввиду. Книжники и фарисеи много знали, но слишком горды. Такие Богу противны. Простые рыбаки, хоть и "тупили", но, видимо, оказались более смиренны. Наверно, потому и были более угодны Богу, и Он избрал именно их.

Про епископов понятно, что они должны иметь образование. Я говорил о приходских священниках. Именно они, в первую очередь больше всего общаются с паствой хотя бы в силу того, что их минимум раз 10-20 больше епискоскопов. И Литургию служат на приходов, прежде всего, они.

Вопросы на приходах разбираются по мере значимости. Что требует максимум настоятельского решения, то решается на уровне прихода. Что требует вышестоящего решения, решается выше. Но я не думаю, что таких вопросов мало.

Ни в одной крупной структуре не бывает мало проблем, требующих решения на верхах. И Церковь тут не исключение. Собственно, Церковь, как структура, больше любых других структур. Поэтому, без епископов приходы развалятся.

Слишком мало опытных настоятелей, способных разобраться сами. Если бы оно было так, то не было бы епископов и архиепископов, митрополитов. Были бы патриарх и настоятели приходов. Но человек существо падшее, греховное, поэтому управляющие нужны.

Правила Вселенских соборов... Да, они есть. Только нужно внимательно окинуть взглядом как священников, епископов, так и нас самих. Мы сами не дотягиваем планки правил Вселенских соборов. Кажется, Василий Великий говорил о том, что если присутствуешь на Литургии, то должен причастится, ибо если нет, то это оскорбление Христа (не дословно, но суть понятна). Это ж какими были люди, что он им так говорил!

Русь крестили с оглашением? Господи помилуй, откуда?! А сейчас? Тоже самое! И что, анафема? Нет.

У нас многие причащаются, в лучшем случае, раз в месяц, а то и реже. Так они, вообще, подлежат анафеме. Но ее произносят? Нет. Потому что мы все не дотягиваем той планки. До нее тогда дотягивало не все духовенство. А у нас после тотального семидесятилетнего безбожия так и подавно. А если мерить все духовенство правилами Вселенских Соборов, так можно смело треть духовентства выкосить. Только Церковь перестает быть Церковью не только когда нет людей, но и когда нет священников.

Поэтому, проблемы есть, их никто не отрицает. И они, вообще, всегда были, есть и будут. Мы сейчас только просыпаемся. Ломать не строить. Москва не сразу строилась.

Что я вижу в Москве и Подмосковье, так то, что проповеди становятся более хорошими, качественными, цепляющими. После Литургии - обязательно. И я этому очень рад.

Учить паству слову Божьему надо. Мы все пни пнями. Но народ ленив стал. Церковнославянский не то что учить, но и понимать не хочет. Евангелие не читает. А после Литургии, это, пожалуй самое важное. Без этого и молитвы не будет. А не будет молитвы, так и подохнем как скотина. Поведут нас молча на убой, только невнятно помычать и сможем.

Кучу всего написал. Простите. Не умею емко и кратко.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

Речь у нас с тобой идет о епископах - высшей ступени церковной иерархии. Как ты считаешь, должны они уметь два слова связать? Должны и обязаны! Ибо есть и требования (о которых я писал выше) и слова Христа "идите научите..". Чего более? Какой протоиерей Андрей может оправдать (хотя, бесспорно, хороший батюшка)?



Много ты таких мирян вещающих с амвона видел? Я не одного. Да и стыдно должно быть священнику, который перекладывает свои обязанности на мирянина. Другое дело, преподавание в семинарии или в православных уч. заведениях. Да вообще не о священниках идет речь...



Подписываюсь, но не об этом речь!



Так были противны, что Он за них молился, будучи прибитым ко кресту...
Почему именно рыбаки, я написал. Почитай толкование, чтобы не гадать на кофейной гуще....




Непонятно. А зачем им столь глубокое богословское образование для топ менеджмента?



А я говорю о епископах.



Подписываюсь. Пни они в африке пни...

_________________
vk.com/vstavajvlad

А если не очень? Что тогда? Предлагай свое решение.


Дьяякона видел. Мирянина - нет. Собственно, мы с тобой и Бога вживую не видели. Андрей Ткачев так делал. И по его утверждению, очень хорошо получается. Я ему доверяю. И мне его идея нравится.

Кстати, вспонился сюжет из Евангелия, где Иоанн с апостолами запретили человеку изгонять бесов именем Христовым, потому что тот не ходил с ними. Что на это ответил Христос? Он им ясно сказал, что не надо было этого делать (дословно не помню, с телефона не очень удобно искать. Кто Евангелие читает, тот сразу поймет о чем речь).

Другими словами, если результат себя оправдывает и польза очевидно, то почему нет?



Кто имеет опыт управления или делал свой бизнес - поймет.



Пониманию, что речь идет епископах и их близости к народу, но к народу все равно будут ближе те, кто непосредственно с народом общается и народу помогает. И это будут не епископы. Это будут приходские священники.

И тут приходским священникам необходимо повышать уровень знаний, риторику, чтобы нормально общаться с паствой. Иначе, слепой слепого ведет. И тогда епископ тут ничего не поделает, если он только не будет Антонием Великим. Как стазал товарищ Сталин "кадры решают все", и тут он прав абсолютно.

Патриарх мне близок? Да, люблю и уважаю. Но ближе мне ни митрополит, ни архиепископ, ни епископ, а, например, протоиерей Андрей Ткачев и мой приходской батюшка моего прихода. И я уверен, что подобная близость выстроена у подавляющего большинства.

Другое дело, когда случается описанная ситуация в статье по ссылке, то такие случаи были, есть и будут. Но, мне кажется, ситуация раздута. Не знаю, кто-где-когда видел священников на дорогих иномарках. Ну реально даже в Москве ни разу такого не видел. Просто ни разу. Если кто видел священника или епископа на дорогой иномарке - фото в студию. Бабкины рассказы "видел, слышал, соседка сказала" - оставить при себе.

Такие случаи если и есть, то сугубо единичные. И раздувать их не надо. По слову, кстати протоиерея Андрея Ткачева, Патриарх Кирилл периодически раздает люлей архиереям и хорошо наказывает за нерадивое служение народу.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

"Чем выше сан тем меньше веры".
меньше Мытарь
меньше ... идет в церковь потому что "гром грянул"...
а больше - по графику. на работу.
убранство и красота в церкви привыклась и не вдохновляет...
Как укреплять ВЕРУ?


А нам как тут быть разумным. Чтобы не осуждать духовенство. Но быть бдительными, рассуждать. И защищать нашу Церковь. От внутреннего разрушения.

_________________
Ядовитые ягоды - лекарство. Если есть их правильно.

православное хокку от Петровича)

_________________
vk.com/vstavajvlad

Богословское образование в бизнесе и управлении?



Нужно отметить, что и приходские священники далеки от народа... Нет, не от тех, кто посещает храм регулярно, а от захожан, которые бывают в церкви на пасху и крещение. Много ли у нас священников выходят за церковную ограду не для треб? А епископы у нас элита, мы их видим по праздникам... к сожалению.



А еще этот товарищ сказал: нет человека-нет проблемы. Мне кажется, цитатам этого персонажа не место на данном форуме.



Сергей, розовые очки сними...

_________________
vk.com/vstavajvlad

Что ты конкретно от них хочешь?


Отвечу кратко - любой управленец должен знать и понимать ту сферу деятельности, в которой работает. В управлении знания лишними не бывают.


Если мысль верная, не имеет значения личность ее автора. Правда останется правдой в независимости от той личности, которая ее произнесла. Не смотря на тиранию Сталина, и у него есть чему поучиться.


Приезжай в Москву, посмотри. Найдешь - фото в студию. Только факты.

_________________
Все мужчины умирают, но только некоторые жили по-настоящему.
Прошу Ваших молитв обо мне грешном, нелегкий период в жизни. Спаси, вас, Господи!

Я хочу, чтобы они были архипастырями, а не функционерами с безграничной властью над людскими и материальными ресурсами.http://diak-kuraev.livejournal.com/885438.html

_________________
vk.com/vstavajvlad

оффтоп про Сталина перенесла во флуд и обсуждения без тематики. не издевайтесь, я в нет выхожу с телефона. цветом выделять не буду, статью устава искать тоже. извините

_________________
Ты же знаешь Покахонтас.. она вечно там, куда зовёт её ветер..©